Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И все это вызывает вопросы, почему от Стронгов у него такая ужасная травма, а от Эйгона - нет?

Что они такого с ним творили за кадром?

Зарезать в драке 4 на 1 пытались. И глаз вырезали.
А Эйгон нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но они все же показали, а не совсем за кадром оставили

Они показали дурацкую шутку, в ходе которой Эймонда не обзывали, не толкали в драконий помет, не заставлили седлать свинью. И Эймонд даже не ждал подвоха, наоборот, оживился, пока Эйгон не сказал про дракона, то есть очевидную ложь. Если ЭТО травля, то, как я выше писал, шоураннеры, видимо, счастливые люди, которых в детстве ни разу не травили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поведение Эйгона максимально фу, учитывая что он предлагал переспать не какой-то служанке, а знатной девушке, которая еще и обручена. Странно, что его никто не осадил, наверно не услышали его слов.

Ага, особенно Джейс не услышал, который за такие слова как раз имел полное право вырезать Эйгону и глаз, и язык, и яйца. И Бейла не услышала — которая, блин, за Люка в драку полезла, а тут вдруг решила изобразить из себя ромашку, которая только глазки опускает, услыхав такое предложение. Зато после комплимента с подъебом, а не откровенного гнусного оскорбления, все внезапно лезут в драку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, Джейс с Бейлой были не настолько против, как пытались показать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, это все совершенно обычные дела в небольшой детской компании, это не хорошо, но в рамках жизненной нормы, никак не тянет на ужасную систематическую травлю, толкающую Эймонда к суициду.

Вот, я тоже так это вижу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если ЭТО травля, то, как я выше писал, шоураннеры, видимо, счастливые люди, которых в детстве ни разу не травили

Хз. Изнасилование Дианы они тоже не показали. Какая-то избирательная ромашечность. зато у них кинк на роды

Они показали дурацкую шутку, в ходе которой Эймонда не обзывали, не толкали в драконий помет, не заставлили седлать свинью

И все участники этой "шутки" (особенно Стронги-подпевалы) при этом выглядели максимально всрато.
Для справки: по логике вещей, травимому Эймонду логично было бы найти канал для слива агрессии на более слабого, и идеальной мишенью для этого была бы Хелейна - странненькая, не от мира сего, к тому же девчонка. Однако Эймонд этого, что характерно, не сделал. Не, это конечно, можно рассматривать как доказательство, что Эймонда на самом деле не травили  , но для меня это плюс в копилочку к тому, что персонаж отнюдь не "омерзительный человек"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это не хорошо, но в рамках жизненной нормы

Ага. Про Эйгона-насильника в средневековых реалиях можно так же сказать. И про Роберта-оленя. да и про Дрого, чо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Эймонд даже не ждал подвоха, наоборот, оживился

Он просто идет с ними и спрашивает "what is it" без особого энтузиазма.
А про суицид не говорили, но риск жизнью действительно есть, когда лезешь к взрослым драконам, еще можно получить увечья, как Алин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зарезать в драке 4 на 1 пытались. И глаз вырезали.

Анон, который начал про травлю, сказал, что она толкала его на самоубийственные попытки приручить дракона, т.е. он имел ввиду все, что было ДО.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никто адекватный не считает человека, который в кадре убил жену камнем "отличным мужиком". Максимум "отбитым мудаком, но на нашей стороне".

Но при этом большинство мудачеств Деймона показаны как бы вскользь. В кадре нет ни феерического предложения завоевать кого-нибудь просто так, ни грубого обращения с Мисарией, ни самого момента убийства Реи, ни плачущих малых деток убитого веларионовского слуги, ни измены Лейне со слугой из Пентоса. Моменты его мудачеств никогда не подсвечиваются прожектором и никакой резонер Эррик не вещает аудитории, ломая четвертую стену: да вы посмотрите, люди добрые, какой это моральный урод, наслаждающийся возможностью убивать, потому что считает себя сверхчеловеком, которому все дозволено?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Они показали дурацкую шутку, в ходе которой Эймонда не обзывали, не толкали в драконий помет, не заставлили седлать свинью.

Как же Эймонду повезло со стронгчатами!  
Шутка, это когда всем смешно, а не когда компания насмехается над одним.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, который начал про травлю, сказал, что она толкала его на самоубийственные попытки приручить дракона

То, что Дримфайр на тот момент уже приручена, из показанного в сериале никак не выводится. А приручение Вхагар было вполне самоубийственным, Эймонд едва с нее не свалился во время полета, а до того - ну, повезло, что бабушка добрая и подобравшуюся букашку не поджарила...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Моменты его мудачеств никогда не подсвечиваются прожектором и никакой резонер Эррик не вещает аудитории, ломая четвертую стену: да вы посмотрите, люди добрые, какой это моральный урод, наслаждающийся возможностью убивать, потому что считает себя сверхчеловеком, которому все дозволено?

Вот вот. Почти все плохое из сценария поубирали, но фандом все равно рыдает, как Деймона очернили. Лучше наверно, если бы было как в книге с любовью к малолеткам, тут уже никакая крутость не помогла бы, так что сценаристы знали что делали. И когда писали зеленых как насильников и извращенцев тоже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд едва с нее не свалился во время полета, а до того - ну, повезло, что бабушка добрая и подобравшуюся букашку не поджарила...

Никого из чистокровных Таргариенов дракон ни разу не сожрал при попытке оседлания. Даже мелкую Эйрею Балерион не съел, не скинул, а всего лишь отвёз посмотреть Валирию. А потом ещё и назад вернул. У Эймонда вполне достаточно было оснований, чтобы верить в успех с бабушкой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никого из чистокровных Таргариенов дракон ни разу не сожрал при попытке оседлания. Даже мелкую Эйрею Балерион не съел, не скинул, а всего лишь отвёз посмотреть Валирию. А потом ещё и назад вернул. У Эймонда вполне достаточно было оснований, чтобы верить в успех с бабушкой.

Тем не менее, в книге Эймонд пробрался тайно к Вхагар именно потому, что иначе ему родители не разрешили бы из-за риска

Даже для отпрыска дома Таргариенов опасно подходить к дракону, особливо к старому, злобному зверю, недавно потерявшему свою всадницу. Эймонд сознавал, что отец и мать никогда не позволят ему приблизиться к Вхагар, тем паче оседлать ее. Посему он позаботился, дабы родители ничего не узнали, выскользнув из своей постели на рассвете, пока они еще спали, и пробравшись в большой наружный двор, где кормили и содержали Вхагар и прочих драконов.

Как позже признавался принц, он столь сильно боялся быть пойманным – даже забыл испугаться, что его могут живьем изжарить и съесть.

Отредактировано (2023-07-02 17:40:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так книжного Эймонда и не "травили". Книжный сам кого хочешь затравил бы, при полной поддержке Эйгона причем;D

Отредактировано (2023-07-02 17:39:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его показали амбициозным, вспыльчивым, закомплексованным и злопамятным, да и к тому же не очень умным, если он правда не подозревал, к чему его попытки догнать Люка могут привести.

Явно показана траектория, в которой он будет двигаться дальше, и, зная примерно книжные события, никакой "маминой корзины" и примерно не видно

Помнится, к Джейкерису тут прочно прилипло определение "маминого пряни". А между тем - по фактам - этот "пряня"  1) с удовольствием участвовал в травле 2) пытался зарезать человека в девятилетнем возрасте 3) помог брату вырезать человеку глаз, бросив этому человеку песок в глаза 4) брата отлупил мечом на тренировке в десятой серии (чтобы что? помочь так пытался? ну ахуеть теперь...) 5) на людей в припадке бешенства кидается. 6) а еще тупица и не может выучить валирийский
Ничего не скажу на счет траектории развития, но в перечисленном я тоже не вижу ни "корзины", ни "пряни", а вижу только именно что  - натурального маньяка  а теперь оспорьте это перечисленное

Отредактировано (2023-07-02 17:41:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Помнится, к Джейкерису тут прочно прилипло определение "маминого пряни". А между тем - по фактам - этот "пряня"

Сейчас кто-нибудь опять скажет про перевод стрелок

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У сериального Эймонда было больше резонов рисковать. Книжному предстояла поездка на ДК, чтобы выбрать яйцо или детеныша, но он хотел дракона покруче, вот и полез к Вхагар. А сериальному не светило даже этого. Визерис слишком болезный, чтобы путешествовать. В логове неседланных драконов нет. Яиц у Дримфайр, видимо пока нет, не известно, когда будут. На ДК живёт Рейнира, которая в гости брата не зовёт. Тут или бабку седлать прям щас, либо молиться, чтобы Дримфайр яйцо отложила, а потом лет десять ждать, чтобы дракон подрос.
Выбор очевиден.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так книжного Эймонда и не "травили".

А сериального пыталась зажарить и съесть Пламенная Мечта. То на то и выходит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничего не скажу на счет траектории развития, но в перечисленном я тоже не вижу ни "корзины", ни "пряни", а вижу только именно что  - натурального маньяка  а теперь оспорьте это перечисленное

  Как можно спорить с фактами?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Помнится, к Джейкерису тут прочно прилипло определение "маминого пряни".

Эм, ты точно не путаешь его с Люком, анон?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сейчас кто-нибудь опять скажет про перевод стрелок

И будет полностью прав.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мечта же в потолок дыхнула. Кажется, у ДДшных драконов это вежливое приветствие типа "Вы кто такие, я вас не звал, идите на". Хотела бы зажарить, дыхнула бы в Эймонда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тут или бабку седлать прям щас, либо молиться, чтобы Дримфайр яйцо отложила, а потом лет десять ждать, чтобы дракон подрос.

И заметим, в свои десять лет он оказался способен это все просчитать. Это к вопросу о том, кто в сериале умный, а кто не очень