Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там заболоченная местность с глубоким илом, зыбучими песками и сильным приливом. Да, все и сразу, такое вот волшебное место, ни добраться туда без помощи, ни выбраться. В чем-то напоминает положение Сансы в Долине: уютно, кормят хорошо, человек, который может чему-то научить, есть - вот только уйти без чужой помощи нельзя, и во внешнем мире репутация убийцы и награда за твою голову.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Любит Мартин параллелить: Джон и Дени, Санса и Клиган, Тиря и... вот номер будет, если Морячка - таки Тиша, и оттого у нее такой клин на свадьбах с клиентурой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я всегда думала, это жена Гериона, брата Тайвина. Он как раз любил путешествовать и часто бывал в Браавосе. И муж Морячки по гаданиям давно погиб. И это было бы очень смешно, потому что Тайвин запретил Тириону отправиться в такое же путешествие самому, потому что "твой дядя никогда не женился на шлюхе". Представьте, если он и в этом был неправ?
Ну и Браавос чужое государство, с чужим языком, зачем туда Тише? Тем более в бордель, хотя она не была проституткой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я всегда думала, это жена Гериона, брата Тайвина. Он как раз любил путешествовать и часто бывал в Браавосе. И муж Морячки по гаданиям давно погиб.

Я все-таки надеюсь, что нет, многовато его, покойного, вспоминают родственнички.

потому что Тайвин запретил Тириону отправиться в такое же путешествие самому, потому что "твой дядя никогда не женился на шлюхе".

"Путь семи вздохов" - прямо магия какая-то, уже две дамы из-за него замуж выскочили.

Ну и Браавос чужое государство, с чужим языком, зачем туда Тише? Тем более в бордель, хотя она не была проституткой.

После моральной травмы и учитывая, что ее туда вполне могли продать аки Серсеюшка ту служанку, с которой кувыркался Роберт... Кто ее спрашивал, хочет ли она? У нее довольно логичный вывих психики получается.

Кстати, аноны, я тут про Кэтлин хочу сказать. Мне эта героиня понравилась в первом томе, даже в косорылом переводе Соколова. Но ровно до того момента, когда она, очухавшись и проспавшись после нападения, поперлась в КГ и начала, пардон, творить хуйню по нарастающей. Особенно умилили меня стенания насчет погибших сыночков, одного из которых любящая мамочка бросила в коме, а на другого забила еще до отъезда, хотя Робб всячески пытался обратить ее внимание на то, что дитенок позабыт-позаброшен и нуждается в  ней. И которым она отправила в "Битве королей" одно лишь письмо, зато увидела во сне тишь, гладь, блаалепие и всех своих чадушек. 
Анон понимает, что Кейт - продукт своего происхождения и среды, но она, пардоньте, всю дорогу "с пенька серет" и очень редко использует мозги по назначению, вроде как разбираясь в политике с расстановкой сил. Думает, что надо сныкаться с глаз Тириона - захватывает его и забивает напрочь на приказ любимого мужа срочно созывать знамена. Пафосно обливает презрением Джейме - и отпускает под честное слово, провоцируя убитого горем Карстарка на преступление против короля. Вроде как милостиво берет под крыло Бриенну, и та всю дорогу ее подбешивает.
Анон необъективен, и на Красной Свадьбе леди Старк жаль, но и она огребла, боюсь, за свои ошибки.
По-хорошему, Роббу ее бы услать нахрен после Шепчущего леса и полагаться на советников, а не на мамочку. Нед в его возрасте как-то сам обходился.

Отредактировано (2017-04-06 13:50:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно умилили меня стенания насчет погибших сыночков, одного из которых любящая мамочка бросила в коме, а на другого забила еще до отъезда, хотя Робб всячески пытался обратить ее внимание на то, что дитенок позабыт-позаброшен и нуждается в  ней.

"Позабытие" Брана в коме, имхо, имеет несколько мистический характер. Если перечитать поведение Кэт до нападения, она там ни на шаг от него не отходит, сидит боится чего-то, даже спать не может, зато после визита убийцы ее как будто попускает, тогда она и уматывает. У меня сложилось впечатление, что она именно это нападение и предчувствовала как-то смутно. Как? Хз, но в мире, где бегают варги и родятся драконы, это удивления у меня бы не вызвало.
Что до Рикона, он хотя бы цел и невредим, в отличие от Брана, который в коме лежит. Нет ничего удивительного, что в такой ситуации ее внимание отдано не Рикону.

По-хорошему, Роббу ее бы услать нахрен после Шепчущего леса и полагаться на советников, а не на мамочку.

Она ему вообще-то давала вполне дельные советы, начиная с "не доверяй Болтону" и "не казни Карстарка", заканчивая "не посылай Теона к отцу, совсем из ума вышел?". Что характерно, была права, да вот Робб ни разу не послушал. Так что это большой вопрос, чьи там ошибки привели к Красной свадьбе, ключевые решения принимала не она. Единственное ее активное действие по ходу кампании - это выкрутас с Джейме, все остальное на Роббе.

Пафосно обливает презрением Джейме - и отпускает под честное слово, провоцируя убитого горем Карстарка на преступление против короля.

Ну, анон, или они оба убитые горем из-за потери детей, или не надо делать скидок Карстарку (спровоцировали на убийство бедняжку, ох), потому что тогда скидку необходимо делать и Кэт.

Что забавно, Джейме в итоге свое слово криво-косо, но готов был держать. Но не то чтобы это на что-то повлияло, конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(спровоцировали на убийство бедняжку, ох)

Не просто на убийство, на убийство спящих подростков. Убит горем, охуеть теперь. Его идея, что он имеет право на месть, в принципе странновата, они как бы на войне, там людей все время убивают.

Особенно умилили меня стенания насчет погибших сыночков, одного из которых любящая мамочка бросила в коме, а на другого забила еще до отъезда, хотя Робб всячески пытался обратить ее внимание на то, что дитенок позабыт-позаброшен и нуждается в  ней.

Мама уехала в командировку=мама не любила и не имеет права оплакивать, что ли? Она оставила детей в защищенном замке с охраной, советниками и преданными вассалами, и уехала не на блядки, а помогать другому сыну на войне. И помогала отлично, вообще-то, только Робб не всегда ее слушал. Она как бы не просто мать, а, можно сказать, член правительства, у нее и другие обязанности, помимо родительских, есть.
Рикона жаль, конечно, но стресс и травма у взрослых людей тоже бывают, и у Кэт выразились забиванием на все, кроме Брана. Это не значит, что она своих детей не любит. Это значит, что всему населению Вестероса отчаянно не хватает современной психотерапии.

Думает, что надо сныкаться с глаз Тириона - захватывает его

Ее отряд Мариллион выдал, начав выебываться. Там уже не было варианта скрыться по-тихому, надо было действовать на опережение.

Вроде как милостиво берет под крыло Бриенну, и та всю дорогу ее подбешивает.

И это плохо, потому что?.. Ну, заботиться о человеке, которого плохо понимаешь (кх-кх, сансан, кх-кх)? Бриенна вон точно благодарна была за хорошее отношение.

Отредактировано (2017-04-06 15:03:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она ему вообще-то давала вполне дельные советы, начиная с "не доверяй Болтону" и "не казни Карстарка", заканчивая "не посылай Теона к отцу, совсем из ума вышел?"

Насчет Теона Кейт помнила указание мужа, вообще-то, глаз с него не спускать. Но забила на самое главное: послать ворона к Толхартам и Гловерам, к Мандерли. Она была слишком занята пиздюханием в Гнездо.
А насчет "не казни Карстарка" - вообще весело, взрослая баба чувствует себя напакостившей школьницей и в страхе прячется за сыночку от вассального гнева.

Если перечитать поведение Кэт до нападения, она там ни на шаг от него не отходит, сидит боится чего-то, даже спать не может, зато после визита убийцы ее как будто попускает, тогда она и уматывает. У меня сложилось впечатление, что она именно это нападение и предчувствовала как-то смутно. Как? Хз, но в мире, где бегают варги и родятся драконы, это удивления у меня бы не вызвало.

Логичней было бы послать в КГ кого-то дельнее себя параллельно с вороном и дождаться, пока Бран из комы выйдет, не? Ну если уж для нее так ценен девиз ее семьи (не старковский).

Как? Хз, но в мире, где бегают варги и родятся драконы, это удивления у меня бы не вызвало.

Если Кейт в кого и варганулась, так это в рыбу. Тухлую.

Нет ничего удивительного, что в такой ситуации ее внимание отдано не Рикону.

Ее внимание половину первой книги плюс все оставшееся время отдано кому угодно, но не младшим сыновьям, которые, на минуточку, после Робба - прямые наследники Винтерфелла.
Плюс то, что, получив письмо от Лизы, Кейт сбыла дочек в столицу, наплетя Сансе, как там много певцов, и посулив учителя с арфой.
Короче, глупа она. Советы-то "умные" давать всяко проще, чем самой не тупить.

Отредактировано (2017-04-06 15:14:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А насчет "не казни Карстарка" - вообще весело, взрослая баба чувствует себя напакостившей школьницей и в страхе прячется за сыночку от вассального гнева.

Она ни за кого не пряталась, Робб сам ее спрятал, пардон, под замок посадил. Но даже если бы пряталась, это не отменяет того факта, что казнить Карстарка было плохой идеей. Робб этого, к сожалению, не понял, хотя глаза ему пыталась раскрыть, емнип, не только проштрафившаяся мать.

Насчет Теона Кейт помнила указание мужа, вообще-то, глаз с него не спускать.

И что? По факту совет был дельный. И, опять же, не услышанный.

Плюс то, что, получив письмо от Лизы, Кейт сбыла дочек в столицу, наплетя Сансе, как там много певцов, и посулив учителя с арфой.

Ну да, ну да, она сбыла, а Нед вовсе не говорил ничего на тему "теперь ясно, Санса должна выйти за Джоффри, мы не можем давать королю сомнений в нашей преданности"  И чем тебя певцы с арфой не устроили? Их там не могло быть? Отцу-героину предъяви претензии, что за несколько месяцев он так и не почесался учителя найти, как Арье понадобилось, так ей сразу отыскал куда более специфического специалиста. Уж одного годного арфиста сыскал бы, если бы захотел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, Нед Старк туда ехать не хотел и десницей быть тоже. Кейт сказала, что надо расследовать смерть Аррена, особенно после письма Лизы.

у "теперь ясно, Санса должна выйти за Джоффри, мы не можем давать королю сомнений в нашей преданности"

И это вообще-то были слова Кейт, как и то, что, если Нед от должности отбоярится, Боба чего-то заподозрит.

Она ни за кого не пряталась, Робб сам ее спрятал, пардон, под замок посадил. Но даже если бы пряталась, это не отменяет того факта, что казнить Карстарка было плохой идеей.

▼Мда⬍

Среди общего гама Кейтилин с сиром Десмондом заметили лишь немногие, но эти немногие принялись толкать своих соседей, и скоро вокруг нее воцарилась тишина.
Она держала голову высоко и не отвечала ни на чьи взгляды. Пусть думают что хотят – для нее важно только мнение Робба.
Она немного приободрилась, увидев на помосте рубленые черты сира Бриндена Талли. Незнакомый ей мальчик, видимо, исполнял обязанности оруженосца Робба. Рядом стоял молодой рыцарь в песочном камзоле с морскими раковинами и рыцарь постарше, с тремя черными перечницами на шафрановой перевязи поперек зеленого в серебристую полоску поля. Место между ними занимали красивая дама средних лет и хорошенькая девушка – видимо, ее дочь. Была там и другая девушка, на вид ровесница Сансе. Кейтилин помнилось, что раковины служат эмблемой какого‑то мелкого дома, но перечниц старшего рыцаря она не узнала. Быть может, это пленники? Но зачем Робб поставил пленников на помост?
Сир Десмонд вывел Кейтилин вперед, и Утерайдс Уэйн стукнул посохом об пол. Что ей делать, если Робб взглянет на нее так же, как Эдмар? Но вместо гнева в глазах сына ей померещилось нечто иное… как будто предчувствие недоброго.
Да нет же, это бессмысленно. Чего ему бояться? Он Молодой Волк, Король Трезубца и Севера.
Дядя, сир Бринден, поздоровался с ней первым. Черная Рыба, оправдывая свое прозвище, не заботился о мнении других. Он соскочил с помоста и заключил Кейтилин в объятия.
– Рад видеть тебя дома, Кет. – Услышав это, она с трудом сохранила спокойствие и прошептала в ответ:
– Я тоже рада.
– Матушка.
Кейтилин подняла глаза на своего высокого сына.
– Ваше величество, я молилась за ваше благополучное возвращение. Я слышала, вы были ранены.
– Стрела пробила мне руку при штурме Крэга, но все уже зажило. За мной превосходно ухаживали.
– Хвала богам. – Кейтилин перевела дух. Ну, говори же – этого все равно не избежать. – Вам должны были сказать о том, что я сделала. Но назвали ли вам причину?
– Это из‑за девочек, я знаю.
– У меня было пятеро детей, а теперь осталось трое.
– Да, миледи. – Лорд Рикард Карстарк отстранил Большого Джона и вышел вперед, словно мрачный призрак, в черной кольчуге, с длинной седой бородой и холодным выражением на узком лице. – У меня тоже было трое сыновей, а теперь только один, и вы отняли у меня возможность мщения.
– Лорд Рикард, – спокойно ответила ему Кейтилин, – смерть Цареубийцы не вернет ваших детей, но жизнь его способна выкупить моих.
– Джейме Ланнистер одурачил вас, – неумолимо отрезал Карстарк. – Вы купили у него мешок пустых слов, не более. Мой Торрхен и мой Эддард заслуживали лучшего отношения с вашей стороны.
– Оставь ее, Карстарк, – громыхнул Большой Джон, скрестив на груди свои ручищи. – Она мать, и ее обуяло безумие. Все женщины так устроены.
– Безумие? – повернувшись к нему, повторил лорд Рикард. – Я назвал бы это другим словом: измена.
– Довольно. – Это Робб выпалил скорее как Брандон, чем как отец. – Никто не смеет называть леди Винтерфелла изменницей в моем присутствии, лорд Рикард. – Затем Робб обратился к самой Кейтилин, и его голос смягчился: – Если бы я мог одним желанием вернуть Цареубийцу в оковы, я сделал бы это. Вы освободили его без моего ведома и согласия… но я знаю, что в этом вами двигала любовь. Любовь к Арье и Сансе и горе по утраченным нами Брану и Рикону. Любовь же, как я узнал теперь, не всегда бывает мудра. Она способна привести нас к безумию, и все же мы следуем зову своего сердца, куда бы оно нас ни вело. Не так ли, матушка?
Вот, значит, как он на это смотрит?
– Если я по велению своего сердца совершила безумство, я готова покаяться в этом перед лордом Рикардом и вами.
– Разве ваше покаяние согреет Торрхена и Эддарда в холодных могилах, куда уложил их Цареубийца? – произнес непоколебимый лорд Карстарк. Сказав это, он протиснулся между Большим Джоном и Мейдж Мормонт и вышел вон.
Робб не стал его удерживать.
– Простите его, матушка.
– Если и вы простите меня.
– Уже простил. Я понимаю, каково это – любить так, что ни о чем другом думать не можешь.
– Благодарю вас, – склонила голову Кейтилин. (Это дитя по крайней мере остается моим.)

Это все из‑за меня. Из‑за меня, да простят меня боги. Не требовалось быть солдатом, чтобы понять, в какой западне оказался Робб. Он пока еще удерживает речные земли, но его королевство окружено врагами со всех сторон, кроме восточной, где, не желая ничего знать, сидит на своей горе Лиза. Даже Трезубец стал для него ненадежен с тех пор, как Лорд Переправы разорвал с ним союз. Потерять в такое время еще и Карстарка…

Отредактировано (2017-04-06 15:47:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После моральной травмы и учитывая, что ее туда вполне могли продать аки Серсеюшка ту служанку, с которой кувыркался Роберт... Кто ее спрашивал, хочет ли она?

Это не в стиле Тайвина. В других случаях с насилием над женщинами (Алаяйя, отцовская любовница, в некотором роде Элия) он "наказывает" их на свое усмотрение и забивает на них. Алаяйю высекли и выкинули голой за ворота - до свидания, никаких последствий больше для нее не было, Тайвин про это как будто забыл. У отцовской содержанки отняли все имущество и две недели голой водили по улице - и это единственные последствия, про которые помнят все члены семьи. Когда он послал Гору убивать детей, Тайвин про существование Элии вообще как будто не вспомнил, пока ее не изнасиловали и не убили, настолько ее дальнейшая судьба ему неинтересна. Так и здесь: Тишу "поставили на место", заплатили и выставили, незачем делать с ней что-то еще. Он, собственно, сам об этом и говорит:

— Она уже поняла, где ее место… и ей, насколько я помню, хорошо заплатили за труды. Кажется, я приказал стюарду отправить ее прочь.

И последовавшее его "куда отправляются шлюхи" лично для меня звучит больше как "да мне похуй, куда, ушла и ушла".

Серсея продала девушку в рабство, да, но Тайвин и Серсея совсем не так похожи, как ей хотелось бы думать. И в Браавосе, где живет Морячка, нет работорговли, это самый анти-рабовладельческий город из всех.

И чисто текстуальное, из области параллелей: из харренхольских глав Арьи мы узнаем историю про Лайну, тринадцатилетнюю дочку трактирщика. Ее хотел изнасиловать один из солдат Горы, отец попросил его за нее заступиться, в ответ Гора и все его солдаты изнасиловали ее и заплатили, как за проститутку. Там даже диалог схожий:

Из-за этой-то шлюхи ты так беспокоишься?» – а старый дурак ему прямо в лицо: «Моя Лайна не шлюха, сир». Сир глазом не моргнув говорит: «Ошибаешься».

Григор считает, что этого достаточно, чтобы считать женщину шлюхой. В этом вопросе он очень тупой аналог Тайвина, полная копия его убеждений. Но мы-то понимаем, что насилие не делает Лайну шлюхой, и брошенные ей деньги тоже, и уж конечно, она не обязательно начнет торговать собой после этого. И Тиша тоже не стала шлюхой после случившегося, только от того, что Тайвин так решил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это вообще-то были слова Кейт, как и то, что, если Нед от должности отбоярится, Боба чего-то заподозрит.

Ноуп:

"I could not bear it," Catelyn said, trembling.
"You must," he said. "Sansa must wed Joffrey, that is clear now, we must give them no grounds to suspect our devotion. And it is past time that Arya learned the ways of a southron court. In a few years she will be of an age to marry too."

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алаяйю высекли и выкинули голой за ворота - до свидания, никаких последствий больше для нее не было, Тайвин про это как будто забыл.

Тайвин там был ни при чем, это провернула Серсея.

Ноуп:

Это уже после того, как

Catelyn sat up in the bed. "You cannot. You must not."
"My duties are here in the north. I have no wish to be Robert's Hand."
"He will not understand that. He is a king now, and kings are not like other men. If you refuse to serve him, he will wonder why, and sooner or later he will begin to suspect that you oppose him. Can't you see the danger that would put us in?"
Ned shook his head, refusing to believe. "Robert would never harm me or any of mine. We were closer than brothers. He loves me. If I refuse him, he will roar and curse and bluster, and in a week we will laugh about it together. I know the man!"
"You knew the man," she said. "The king is a stranger to you."

Отредактировано (2017-04-06 15:52:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тайвин там был ни при чем, это провернула Серсея.

Нет.

— Вертеп разврата? — Вот оно что. Теперь Тирион понял, откуда ветер дует. Он стиснул зубы и сказал: — Серсея рассказала вам об Алаяйе.
— Если ее так зовут. Всех твоих шлюх я в памяти удержать не могу. Как звали ту, на которой ты женился мальчишкой?
— Тиша, — с вызовом произнес Тирион.
— А ту, лагерную, на Зеленом Зубце?
— Вам-то что за дело? — Тирион даже имени Шаи не хотел при нем называть.
— Мне до них дела нет, как и до того, будут они жить или подохнут.
— Это вы приказали высечь Алаяйю. — В тоне Тириона не было вопроса.
— Твоя сестра рассказала мне, как ты угрожал моим внукам. — Голос лорда Тайвина стал холоднее льда. — Быть может, она солгала?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в Браавосе, где живет Морячка, нет работорговли, это самый анти-рабовладельческий город из всех.

Как она туда попала? Я что-то сомневаюсь, что бордельмаман ей и вправду мать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это уже после того, как

И он с ней согласился и решил, что да, надо везти детей в столицу и выдавать Сансу за Джоффри.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как она туда попала? Я что-то сомневаюсь, что бордельмаман ей и вправду мать.

Как угодно, как все остальные многочисленные проститутки и куртизанки города. Суть в том, что Морячка может и не быть Тишей, а аргумент про рабство вообще не в тему.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

согласился и решил, что да, надо везти детей в столицу и выдавать Сансу за Джоффри.

И она хотела, чтоб Санса там блистала, а младшая смотрела и училась.

Суть в том, что Морячка может и не быть Тишей, а аргумент про рабство вообще не в тему.

Вообще-то, когда видение Матушки Кротихи извращенным образом сбылось для женщин и детей одичалых, в Браавосе их скоренько так освободили.
Я и не настаиваю, что Тиша 100% Морячка, но версия любопытная.

Мама уехала в командировку

И завалила там все, что могла. Понимаю, что без нее "Игры престолов" не было бы, но не зря ее, наверное, и муж, и сын настойчиво провожали домой, а?

Отредактировано (2017-04-06 16:05:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще-то, когда видение Матушки Кротихи извращенным образом сбылось для женщин и детей одичалых, в Браавосе их скоренько так освободили.

Ээээ... Это-то вообще к чему?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому, что в Браавос Морячка вполне могла попасть и рабыней.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она как бы не просто мать, а, можно сказать, член правительства, у нее и другие обязанности, помимо родительских, есть.

Она может править Севером в отсутствие мужа, и это все. Ни в Риверране, ни тем более в КГ у нее власти нет, к ее мнению те же Баратеоны не прислушались, так что функции леди Старк больше представительские.

И это плохо, потому что?..

Даже Джейме отнесся к ней с большей душой, потому что не из долга (тм), а по дружбе и по совести. При том, что я этого лихого ебаната не люблю и таки желаю ему героического выпила.

Отредактировано (2017-04-06 16:27:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И завалила там все, что могла. Понимаю, что без нее "Игры престолов" не было бы, но не зря ее, наверное, и муж, и сын настойчиво провожали домой, а?

"Игры престолов" бы не было, если б ахуенныйРейгар меньше дрочился об пророчество, и включив зайчатки разума вполне официально разрулил бы ситуацию, апеллируя к тому, что "Я Таргариен, имею право на вторую жену, и вообще у нас любовь и мимими". Да, Роберт бы взъерепенился, но войны бы не произошло, Эйриса бы по тихому кто-то укопуздрил, на троне бы торчал Рейгар с Элией и Лианной, Визечка и Деничка бы не шлялись хер знает где, Деничка бы не стала Матерью Драконов и женой Дрого, а скорее всего была бы женой Визериса.
Так что Кейтлин, при всем моем равнодушном отношении к ней, явно не катализатор всех событий серии

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Один из. А вот ПЛиО не было бы, если б не все тобой перечисленное.

Отредактировано (2017-04-06 16:32:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Один из. А вот ПЛиО не было бы, если б не все тобой перечисленное.

Да ладно - не было бы?
Там всем уже война нужна, в стране назрело дохуя проблем, кризис наследования, то-се. Была бы война, возможно, иначе спровоцированная.
Потому что Варис хочет на трон Таргариенов, Тайвин хочет на трон Джоффри, Станнис хочет на трон себя, а Ренли&Тиреллы хотят трон себе напополам. Бомбануло бы, не так, так иначе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отцу-героину предъяви претензии, что за несколько месяцев он так и не почесался учителя найти, как Арье понадобилось, так ей сразу отыскал куда более специфического специалиста. Уж одного годного арфиста сыскал бы, если бы захотел.

Вот этот момент с арфой меня очень возмущает, кстати. Тиреллы предоставили Сансе возможность заниматься арфой, Тиреллы! А родной отец нишмог.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там всем уже война нужна, в стране назрело дохуя проблем, кризис наследования, то-се. Была бы война, возможно, иначе спровоцированна

Я и говорю, что Кейт - один из катализаторов, другие перечислил ты. 

Тиреллы предоставили Сансе возможность заниматься арфой, Тиреллы!

А как не выгорело с брачными планами, так и нафиг Сансу с ее арфой.
Кстати, в оригинале Манс на чем играет? А то после того, как волею Виленской у Мариллона в "Пире" арфа лютней стала, меня терзают смутные сомнения всякий раз, как лютня в тексте появляется. 

Отредактировано (2017-04-06 17:16:45)