Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#82201 2023-05-16 13:29:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да и то, что даже фантазия Грибка спасовала перед Колем, на что-то да намекает.
Только благодаря Грибку у Кристона сколько-нибудь неоднозначный образ в хрониках, а не просто циничный и властолюбивый карьерист, благодаря чему Джейме который Коля на себя проецировал из-за ситуации с Серсеей Лорасу того как одновременно худшего и лучшего в пример приводил.
#82202 2023-05-16 13:33:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так что сериальные Стронги, этакие няшные мишки гамми, всех веселящие забавными прыжками, ну очень большая отсебятина
Тут не спорю, анон. Амбициозные Стронги весьма себе хороши. Но Харвин и донесение всё равно у меня лично в голове не клеится.
а Деймона среди лордов не любил вообще никто, и все жаждали от него избавиться
Ой, ну не надо. Речники к нему относились нормально, Корлис опять же любил достаточно, чтобы за него дочь выдать. Давай переформулируем иначе — приближённые к совету и почти все члены совета, то есть те, у кого власть над страной реально была в руках, его не любили. Потому что он мешался и советовал Визерису их не слушать.
#82203 2023-05-16 13:34:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
просто циничный и властолюбивый карьерист
Как будто что-то плохое 
У меня хроники Грибка меньше всего доверия вызывают.
#82204 2023-05-16 13:35:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
благодаря чему Джейме который Коля на себя проецировал из-за ситуации с Серсеей Лорасу того как одновременно худшего и лучшего в пример приводил.
На самом деле ощущение, что Коля Мартин задумал как крутого и неоднозначного во времена ИП, а когда написал ПиК, то вся неоднозначность потерялась, да и крутости не много.
#82205 2023-05-16 13:38:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но Харвин и донесение всё равно у меня лично в голове не клеится.
Слишком неблагородный поступок для человека по прозвищу Костолом? 
Ой, ну не надо. Речники к нему относились нормально, Корлис опять же любил достаточно, чтобы за него дочь выдать. Давай переформулируем иначе — приближённые к совету и почти все члены совета, то есть те, у кого власть над страной реально была в руках, его не любили. Потому что он мешался и советовал Визерису их не слушать.
То есть его любили либо те, кто с ним близко не сталкивался (особенно в молодые буйные годы), либо те, которые в союзе с ним рассчитывали что-нибудь поиметь? Просто у Деймона никогда не было своей придворной партии, продвигающей именно его интересы как наследника, он один как перст, из-за чего и делает ставку на выгодные брачные союзы.
#82206 2023-05-16 13:39:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На самом деле ощущение, что Коля Мартин задумал как крутого и неоднозначного во времена ИП, а когда написал ПиК, то вся неоднозначность потерялась, да и крутости не много.
То же можно сказать о Деймоне.
"Он был соткан из света и тьмы в равных долях. Одни почитали его героем, другие – чернейшим из злодеев."
И где всё это в книге? 
#82207 2023-05-16 13:43:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На самом деле ощущение, что Коля Мартин задумал как крутого и неоднозначного во времена ИП, а когда написал ПиК, то вся неоднозначность потерялась, да и крутости не много.
А у Мартина, мне кажется, все плохо с неоднозначностью. Это как про того же Деймона заливают, что он поровну создан из тьмы и света, чудо и чудовище своего времени, бла-бла-бла, а читаешь ПиК, и... принц любил бухать, трахать кабанов и охотиться на шлюх. А недостатки будут? Где тьма? Где свет?
#82208 2023-05-16 13:44:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, говорить, что чёрные Рейнира LGBT+ friendly, а зелёные Алисента нет, могут только какие-то альтернативно осведомлённые о канонах обитатели твиттера.
Я как бы и говорю как это выглядит со стороны современной прогрессивной аудитории. Гомофобия это конечно громко сказано, у них нет таких понятий, но если бы в сериале Рейнира сказала книжную фразу про братьев, которые еще и маленькие дети на тот момент, это бы выглядело плохо для современных зрителей, а такого нельзя допустить. Уверен, что и ее ремарки про Крапиву вырежут, а то увидят в этом расизм и классизм.
#82209 2023-05-16 13:49:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это как про того же Деймона заливают, что он поровну создан из тьмы и света, чудо и чудовище своего времени, бла-бла-бла, а читаешь ПиК, и... принц любил бухать, трахать кабанов и охотиться на шлюх. А недостатки будут? Где тьма? Где свет?
Синхрон))
#82210 2023-05-16 13:50:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и... принц любил бухать, трахать кабанов и охотиться на шлюх
Мне ещё понравилась фраза Визериса "Пусть себе играет в войну, это отвлечет его от худших проказ". Блин, куда уж хуже войны?
#82211 2023-05-16 13:55:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То же можно сказать о Деймоне.
Да, как будто Мартин придумывал красивые фразы/характеристики, но обосновать забывал.
#82212 2023-05-16 13:55:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:благодаря чему Джейме который Коля на себя проецировал из-за ситуации с Серсеей Лорасу того как одновременно худшего и лучшего в пример приводил.
На самом деле ощущение, что Коля Мартин задумал как крутого и неоднозначного во времена ИП, а когда написал ПиК, то вся неоднозначность потерялась, да и крутости не много.
Деймон крутость и частично неоднозначность высосал.
Но ретроспективно в принципе понятно, почему по итогам (да и даже в процессе) Танца на безродного Коля основную ответственность за разжигание Танца повесили, а не на тех же Хайтауэров и Ланнистеров, которые по сути мозговым центром Зеленых были.
#82213 2023-05-16 13:55:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Слишком неблагородный поступок для человека по прозвищу Костолом?
Слишком плохо укладывающийся в историю персонажа, если просто судить по его действиям/действиям его семьи/реакции Деймона.
Не говорю, что рассуждения выше ушли дальше фанонов, но и спорить по этому поводу не буду. Хочешь фанонить Харвина за ситуацией с "наследником" — фанонь. У меня лично оно не складывается, хотя амбициозные Стронги вообще мне лично нравятся. Лионель вообще очень интересный книжный персонаж, сериал его показал почти никаким(
#82214 2023-05-16 13:58:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я как бы и говорю как это выглядит со стороны современной прогрессивной аудитории
Ну может нахуй эту прогрессивную аудиторию? Серьёзно, ориентироваться на мнение живущих в своей вселенной людей, которые предлагают отменить что угодно, в зависимости от того, какая планета ёбнет в дом гороскопа?
Гомофобии в сериале нет. Ни Эйгону за его дилдаки не высказывают, ни Деймону с его вырезанным романом со слугой в Пентосе. Кто-то просто решил обо что-то бякнуться и бякнулся.
Отредактировано (2023-05-16 14:01:30)
#82215 2023-05-16 14:10:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну может нахуй эту прогрессивную аудиторию?
А сериал не для нее снимают? Сериал берет понятия современной Америки и натягивает их на фентези-средневековье. Думаешь Алисенту просто по приколу назвали женщиной для Трампа? Зеленых, которых нужно видеть как плохую сторону, изображают консервативными и религиозными, а Алисента жертва патриархата, которую Рейнис обвиняет в служении мужчинам, что полный абсурд в их мире, к тому же лицемерие со стороны Рейнис, но Алисента ей не возражает, потому что эти обличительные речи для зрителей, показать, кто тут прав, как будто зрителям 5 лет. Алисента обвиняет Отто в манипуляциях, но никогда никто не обвиняет Визериса. У черных Рейнира и Рейнис, значит феминизм, Мисария болеет за народ, у них расовое разнообразие, что влияет на восприятие в той же Америке, они "спасли" гея Лейнора, значит хорошие.
#82216 2023-05-16 14:23:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Гомофобии в сериале нет. Ни Эйгону за его дилдаки не высказывают, ни Деймону с его вырезанным романом со слугой в Пентосе. Кто-то просто решил обо что-то бякнуться и бякнулся.
Не со всем согласна
- Как соотносятся дилдаки и геи? Может Эйгон их для служанок держит)
- Корлис был довольно гомофобный. Надеялся, что женитьба сына исправит.
#82217 2023-05-16 14:30:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
- Корлис был довольно гомофобный. Надеялся, что женитьба сына исправит.
Если бы Корлис был действительно гомофобный, никакого Джоффри бы не было. Показано, что Корлис смотрел на это сквозь пальцы и не понимал, но никакой ненависти не высказывал.
#82218 2023-05-16 14:36:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Корлис слишком долго был в море, чтобы быть гомофобом
#82219 2023-05-16 14:39:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем Харвину вообще доносить на Деймона? Книга пишет про молодого и амбициозного, но нужно ли это сыну лорда из Малого совета?
Всегда есть куда выслужиться дальше (или помочь наработать авторитет членам семьи), вон, Ларис начал с дознавателя, а закончил мастером над шептунами. Значит, какие-то заслуги у него были.
В то время, скорее всего, Деймона выдавливали из столицы именно как потенциального наследника и политическую фигуру, а вот когда принцесса подросла и вокруг нее начали виться поклонники, тогда-то и случился новый скандал (причем на фоне устаканившихся после Ступеней отношений в королевской семье).#82220 2023-05-16 14:58:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
- Корлис был довольно гомофобный
#82221 2023-05-16 15:02:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Всегда есть куда выслужиться дальше
Я так и не понял, зачем ты пытаешься обсудить то, что я специально обозначил как "рассуждения на уровне фанонов". Ещё раз, хочешь фанонить, что Харвин был тем капитаном, фанонь на здоровье, анон. Фаноны не каноны — бессмысленно обсуждать почему один фанон лучше, а другой хуже. Максимум можно объяснить почему ты так трактуешь и видишь. Я свою позицию объяснил, ты свою обозначил выше. На сим, я думаю, мы можем вопрос закрыть.
#82222 2023-05-16 16:06:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А чего фейспалмят над гомофобностью Корлиса? Она есть, глупо это отрицать. Он надеется, что сын перерастет гейство, что это "просто по молодости". Это принятия ориентации сына что ли? Гомофобия не всегда агрессивная, когда геев призывают убивать, она может быть и в пассивной форме, когда ничего не делают, но и не одобряют.
Почти все в их мире гомофобны, потому что у них патриархальное общество. Может в Дорне нравы более свободные, но точно не в остальном Вестеросе.
#82223 2023-05-16 16:10:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А сериал не для нее снимают? Сериал берет понятия современной Америки и натягивает их на фентези-средневековье. Думаешь Алисенту просто по приколу назвали женщиной для Трампа? Зеленых, которых нужно видеть как плохую сторону, изображают консервативными и религиозными, а Алисента жертва патриархата, которую Рейнис обвиняет в служении мужчинам
При этом сама Рейнис, икона феминизма, смирилась со своим поражением, послушно вышла замуж и ведет жизнь патриархальной жены и матери. Не улетела за море, не стала оспаривать свои права. Но мужикам служит Алисента)
#82224 2023-05-16 16:17:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Портрет Эйгона Завоевателя с несериальным гербом
#82225 2023-05-16 16:26:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А чего фейспалмят над гомофобностью Корлиса?
Пересмотри сцену. Корлис не бегает с вилами за сыном, не кривится от того, что тому нравятся мальчики. Весь диалог там в том, что Рейнис говорит "мы подвергаем нашего сына опасности", а Корлис отмахивается, ой да ладно на пару детей его хватит и вообще может ещё одумается. Нет там ни рвания на себе волос, ни отрицания природы Лейнора, ни обещаний оторвать ему яйца. Корлис может и надеется, что сын хотя бы би, но называть его гомофобом — тянуть сову на глобус.
Опять же повторю, желающие увидеть гомофобию увидят её даже в той фразе Алисенты про "queer customs".
Отредактировано (2023-05-16 16:27:20)