Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, перед Джейхейрисом была старшая сестра.

Не понимаю тебя, анон. Мы вроде бы говорили о Джейхейрисе и передаче его короны по его сыновьям. При чём тут Рейна, которая уже ни на что не претендует в принципе?
Смотри, корона уже закреплена за Джейхейрисом, дальше её будут передавать его детям. Если все дети кончились и у них нет своих наследников — братьям/сёстрам Джейхейриса. Если их тоже нет и нет их потомков — дядям и более дальним родственникам Джейхейриса.
У Джейхейриса после смерти Эймона есть живые сыновья. Корона автоматически переходит в ту сторону. Вот после смерти Бейлона уже начинаются вопросы, так как Вейгон очевидно от короны откажется, живых детей нет и есть уже внуки.

Отредактировано (2023-05-16 10:41:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только пункт, что дракон за пределами обычных мест обитаний Таргов это дорого и никто не хочет его себе на шею взваливать (ещё как хочет)

Я плохо сформулировал. Драконов с всадниками с удовольствием пустят пожить многие, но у Эйгона с Хелейной возникла бы та же проблема, что у первой всадницы Мечты - пускают пожить не бесплатно, а когда платы в виде яиц не дожидаются, просят на выход. Не только же дракона надо кормить, но и самим пить-есть-одеваться. А своего у них ничего нет, даже Драконий Камень себе не выпросишь, потому что он за Рейнирой.
В пещеры как Крапива у принца с принцессой идти тоже не возникнет желания. Остаётся вариант быть приживалками действующего короля.

Отредактировано (2023-05-16 10:47:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не понимаю тебя, анон. Мы вроде бы говорили о Джейхейрисе и передаче его короны по его сыновьям. При чём тут Рейна, которая уже ни на что не претендует в принципе?

Пока у Джейхейриса была жива самая первая дочь, они с Алисанной не могли договориться о том, кто наследует Джейху. Так что не было на тот момент четкой идеи наследования строго по мужской линии, я об этом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А своего у них ничего нет, даже Драконий Камень себе не выпросишь, потому что он за Рейнирой.

До сих пор не понимаю, что мешало Рейнире предложить младшим сиблингам обмен ещё до смерти отца: Эйгон не поддерживает очевидный заговор зелёной родни, Рейнира, взойдя на престол, закрепляет за их ветвью дома ДК. В накладе был бы только Джейс, который лишился бы реального собственного дохода, но в итоге всё равно получил бы корону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

они с Алисанной не могли договориться о том, кто наследует Джейху

Джейх и не собирался с ней договариваться. Он всё для себя решил и если Алисанна хочет видеть в младенце великую правящую королеву, то перехочет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока у Джейхейриса была жива самая первая дочь, они с Алисанной не могли договориться о том, кто наследует Джейху. Так что не было на тот момент четкой идеи наследования строго по мужской линии, я об этом.

Какая живая первая дочь? Дейнерис? Она от лихорадки сгорела ещё в детстве.
Перечитай канон, анон. Спор у Алисанны с Джейхейрисом начался после смерти Эймона — Алисанна хотела назвать кронпринцессой Рейнис, Джейхейрис же просто пошёл по сыновьям. То есть, спор был о правах внучки против дяди.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В интересах Рейниры было хотя бы поддерживать максимально добрые отношения с младшими братьями, чтобы не возбухали против нее и не ждали пинка на мороз. Но в книге она их "полубратьями" звала, ещё когда они совсем мелкие были. Да и в сериале особой теплоты не чувствуется.
Так что Эймонд правильно сформулировал в книге "Будет Эйгон королём, или нам придется целовать передок ...".  Грубо, но при Рейнире-королеве примерно так их дела и обстояли бы.
А переселись они все к какой-нибудь родне, у той рано или поздно возникла бы идея "А чойта нашего милого родича Эйгона так несправедливо обошли"?

Отредактировано (2023-05-16 11:00:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейх и не собирался с ней договариваться. Он всё для себя решил и если Алисанна хочет видеть в младенце великую правящую королеву, то перехочет.

+++, он же прямым текстом сказал, что Дейнерис будет королевой при муже. С чего Алисанна жила в приятных иллюзиях о царствующих дочери и внучке, совершенно непонятно, у Таргов даже прецедентов таких не было. Ее собственную сестру и племянниц от трона уверенно отодвинули, даже воительница Висенья была та же самая мужняя жена, у которой было ровно столько власти, сколько давал Эйгон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А своего у них ничего нет, даже Драконий Камень себе не выпросишь, потому что он за Рейнирой.

До сих пор не понимаю, что мешало Рейнире предложить младшим сиблингам обмен ещё до смерти отца: Эйгон не поддерживает очевидный заговор зелёной родни, Рейнира, взойдя на престол, закрепляет за их ветвью дома ДК. В накладе был бы только Джейс, который лишился бы реального собственного дохода, но в итоге всё равно получил бы корону.

Это не решение проблемы, а её консервация, в перспективе все равно получить конфликт, но уже в следующем поколении.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

поддерживать максимально добрые отношения с младшими братьями

Учитывая, что любимое занятие их матери - это перемывать с Кристоном косточки Рейнире, и учитывая то, что Эймонд уже в детском возрасте презрительно относился к "бастардам", там наверняка и ловить было нечего, им с рождения промывали мозги, что Рейнира шлюха, а ее дети - бастарды.

А если бы она попыталась что-то сделать, 100% поднялся бы вой на весь замок, что детей короля настраивают против матери.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая, что любимое занятие их матери - это перемывать с Кристоном косточки Рейнире, и учитывая то, что Эймонд уже в детском возрасте презрительно относился к "бастардам", там наверняка и ловить было нечего, им с рождения промывали мозги, что Рейнира шлюха, а ее дети - бастарды.

На самом деле, хватило бы одной сцены в сериле, где Рейнира подходит к песочнице с маленькими братьями, чтобы дружелюбно поговорить о погоде, а они встают и демонстративно уходят к маме или к Колю. Коротенькая сценка, а добавила бы +100 очков Рейнире, ну лично в моих глазах. Но видимо, это было бы не в ее характере. Даже сцену с мелким Эйгоном у нее на руках вырезали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая, что любимое занятие их матери - это перемывать с Кристоном косточки Рейнире, и учитывая то, что Эймонд уже в детском возрасте презрительно относился к "бастардам", там наверняка и ловить было нечего, им с рождения промывали мозги, что Рейнира шлюха, а ее дети - бастарды.

В книге вообще-то Коль долго был на стороне Рейниры, и это ему Алисента перемывала косточки, намекая, что именно благодаря ему Рейнира станет шлюхой с бастардами. Каким образом все повернулось таким образом, что Коль переметнулся на сторону женщины, которая фактически его топила, загадка века. А в сериале у Рейниры было как минимум пять лет, чтобы нормально общаться с Алисентой и сиблингами, но она Эйгона вообще как брата не воспринимает, даже полу-, называет его "сыном Алисенты Хайтауэр".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не решение проблемы, а её консервация, в перспективе все равно получить конфликт, но уже в следующем поколении.

Консервация лучше, чем ничего. А конфликт в перспективе есть всегда из-за этой кучи детей и драконов. Куда ни кинь - всюду клин. Мало наследников - могут внезапно кончиться все, много наследников - передерутся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

любимое занятие их матери - это перемывать с Кристоном косточки Рейнире

Рейнира и Деймон тоже ржали над зелёными придворными, досуг такой наравне с подаренной тиарой и стихами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира и Деймон тоже ржали над зелёными придворными, досуг такой наравне с подаренной тиарой и стихами.

А можно, пожалуйста, цитаты из канона?
Не говорю что не могли, очень даже могли, но прямое указание на это где-то есть?
В сериале, например, есть сцена с Алисентой, которая перемывает Рейниру с Колем в весьма красочных эпитетах. Аналогичной сцены со стороны чёрных я не припомню.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каким образом все повернулось таким образом, что Коль переметнулся на сторону женщины, которая фактически его топила, загадка века.

Почему именно к Алисенте  - а к кому ещё? Это единственный вариант, если тебе очень-очень не нравится Рейнира.
Другой вопрос, почему он так сильно разругался с Рейнирой. Возможно даже в 30 лет в душе лорда-командующего ещё жил наивный юноша, который думал, что она убежит с ним за Узкое море 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему именно к Алисенте  - а к кому ещё? Это единственный вариант, если тебе очень-очень не нравится Рейнира.
Другой вопрос, почему он так сильно разругался с Рейнирой. Возможно даже в 30 лет в душе лорда-командующего ещё жил наивный юноша, который думал, что она убежит с ним за Узкое море 

Или Коль Рейнире никогда ничего не предлагал, как и она ему. Рейнира сразу замутила с Харвином, как подвернулся случай, а Коль узнал, приревновал и разочаровался от всей души)

Отредактировано (2023-05-16 12:09:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Коль Рейнире никогда ничего ей не предлагал, как и она ему. Рейнира сразу замутила с Харвином, как подвернулся случай, а Коль узнал, приревновал и разочаровался от всей души)

Если он приревновал, то должны были разругаться еще тогда, когда про Деймона и Рейниру ходили слухи, после чего Деймона отослали подальше. Или Деймона Кристон счёл достойным, но Харвин Стронг уже перебор, где вообще стандарты у этой женщины? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно даже в 30 лет в душе лорда-командующего ещё жил наивный юноша, который думал, что она убежит с ним за Узкое море

Возможно когда Рейнира отказалась сбегать, Коль решил, что та благородно предпочла долг личному счастью. И когда та перескочила на Харвина, предъявил притензии, и получил ответ, что она его никогда не любила и использовала как замену дядюшке. То есть дело не сколько в ревности, сколько в уязвленном самолюбии

Отредактировано (2023-05-16 12:12:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

где вообще стандарты у этой женщины? 

Действительно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Деймона Кристон счёл достойным, но Харвин Стронг уже перебор, где вообще стандарты у этой женщины? 

Ну или Деймон все-таки весь из себя валириец, а Харвин такой же крепкий кудрявый черноглазый брюнет как и Коль, чего шило на мыло менять

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Харвин такой же крепкий кудрявый черноглазый брюнет как и Коль, чего шило на мыло менять

У мыла обхват больше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Деймона Кристон счёл достойным, но Харвин Стронг уже перебор, где вообще стандарты у этой женщины? 

Нет, просто с Деймоном у них queer Targaryen customs, а Харвин это просто из ряда вон даже для них.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале, например, есть сцена с Алисентой, которая перемывает Рейниру с Колем в весьма красочных эпитетах. Аналогичной сцены со стороны чёрных я не припомню.

Припоминаю, как в книге Рейнира своих мелких братьев Лейнору предлагала. Перед своей свадьбой. Говорила, что они ему больше понравятся.
другой анон

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А можно, пожалуйста, цитаты из канона?

Он дарил ей жемчуга, шелка и книги, а еще – нефритовую тиару, по слухам, некогда принадлежавшую императрице Лэнга; он читал ей стихи, вместе с ней обедал, охотился с ястребами, ходил под парусом, развлекал ее, насмехаясь над зелеными придворными, «лизоблюдами», угодничавшими перед королевой Алисентой и ее детьми.

Отредактировано (2023-05-16 12:18:59)