Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Черт с ней, с консуммацией. Брюхатить-то сразу зачем? Прием "вытащить вовремя" должен быть широко известен.
Как сказала одна героиня Баркера: "Вы мужчины все одинаковые - вонзаете меч, не раздумывая, а как приходит черед вытаскивать, у вас будто руки отсыхают" цитата не точная)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ведь с Хелейной, получается, та же история: девочке сравнялось тринадцать — выдаем замуж, срочно ждем внуков.

Интересно, зачем Визерису вообще внуки, да ещё и срочно?  Ему и дети не нужны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, на внуков сразу расчета и не было, хотели просто остепенить Эйгона? Хотя тоже не понятно, что за срочность, не залетит же он. И в ПиК написано, что именно король поженил сына с дочерью по традиции.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может, на внуков сразу расчета и не было, хотели просто остепенить Эйгона?

Эйгон-таки не Рейнира и вестероские нормы морали вообще не запрещают ему шататься где и как ему хочется. Главное, чтобы не со слишком знатными девицами, а то там могут остепенить добровольно-принудительно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В порядке бреда: Вдруг у книжных Эйгона с Хелейной консуммация состоялась несколько раньше брака? Ведь Хелейна родила в том же году.

Отредактировано (2023-05-15 22:19:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В порядке бреда: Вдруг у книжных Эйгона с Хелейной консуммация состоялась несколько раньше брака? Ведь Хелейна родила в том же году.

Если у Хелейны близнецы, то они часто рождаются немного раньше срока.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще фоток с сетов, в этот раз из Испании

▼Скрытый текст⬍

Пишут еще, что Эмма и Оливия должны прибыть туда сегодня вечером. Причем упомянуты только их имена.

Опять будут Рейнисент форсить 

Если это прям обязательно, то я согласна только на хардкорный хейт с каплей юста, но сделают же так, что они будут по очереди поливать слезами эту несчастную страницу, пока у них там дети дохнут, как мухи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пишут еще, что Эмма и Оливия должны прибыть туда сегодня вечером. Причем упомянуты только их имена.

Ну значит взятие КГ снимают и их встречу

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем упомянуты только их имена.

P.s. В Твиттере пишут, что другие актеры тоже должны скоро прибыть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну значит взятие КГ снимают и их встречу

Плохо 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плохо

Ну с 8 эпизодами да, но в целом, чем еще заканчивать сезон...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Черт с ней, с консуммацией. Брюхатить-то сразу зачем? Прием "вытащить вовремя" должен быть широко известен.

Думаю, вовремя вытащить, когда тебе лет 15 и гормоны бушуют, довольно трудно)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Черт с ней, с консуммацией. Брюхатить-то сразу зачем? Прием "вытащить вовремя" должен быть широко известен.
Как сказала одна героиня Баркера: "Вы мужчины все одинаковые - вонзаете меч, не раздумывая, а как приходит черед вытаскивать, у вас будто руки отсыхают" цитата не точная)

Прерванный половой акт - самый ненадежный из способов предупреждения беременности. По статистике, беременность после прерванного полового акта наступает в течение года у 15 — 30 % женщин (понятно, да? если взять выборку женщин, использующих ППА, и наблюдать за ними в течение года, от 15 до 30%% из них забеременеют). Сперматозоиды могут содержаться в смазке, выделяющейся во время полового акта; во влагалище могут попасть оставшиеся от предыдущих половых актов сперматозоиды; и проконтролировать себя на 100% невозможно, - крайне рисковый способ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если у Хелейны близнецы, то они часто рождаются немного раньше срока.

Точных сроков в книге все равно нет, Хелейна могла забеременеть и после свадьбы. Но если у них с Эйгоном что-то, не обязательно даже секс, началось ещё до, и их, допустим, застукали, это могло быть причиной срочно поженить на всякий случай.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его решение трахать тринадцатилетнюю Эймму тоже ведь абсолютно неразумным было, даже непонятно, как ему дед с бабкой вообще позволили брак консуммировать.

Анон, женились-то ещё раньше. На момент брака Эймме 11 было. Консуммировали, как расцвела — тут никто сам факт консуммации откладывать не будет. Другое дело, что для этого достаточно одного раза. Возможно, спешка с наследниками была из-за сменившегося статуса Бейлона. Был бы Эймон ещё жив к свадьбе Визериса, никто бы не ждал от них с Эйммой детей максимально быстро. А так, Визерис второй в очереди на престол при живом Бейлоне, ему потомки очень даже нужны. Плюс, у Эйммы ещё та себе наследственность. Не факт, что начни она рожать позднее, всё было бы гладко.

Возможно, кстати, что и Хелейну так быстро отправили рожать из-за попытки укрепить права Эйгона на трон. На книжный канон натягивается со скрипом — решение о свадьбе Эйгона и Хелейны было за Визерисом, с другой стороны Алисента и Отто могли увидеть в этом преимущество. На сериальный канон натягивается намного лучше — Эйгон там жениться не очень хотел, но там и дети родились явно не на следующий год после Дрифтмарка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если у них с Эйгоном что-то, не обязательно даже секс, началось ещё до, и их, допустим, застукали, это могло быть причиной срочно поженить на всякий случай.

Интересный фанон, но его ничем не подкрепишь. Зачем Эйгону тринадцатилетняя сестра, когда вокруг так много доступных красивых женщин? Воспылал невероятной страстью? И куда она после свадьбы делась? Книжный канон не описывает Эйгона как влюблённого супруга. Женился по обязательству, спал время от времени, большую часть же шатался по БК и борделям.
Сериальный канон тут вообще поперёк стоит.
Не мешаю тебе фанонить, как хочется, анон. Только говорю, что в канонах не за что зацепиться, чтобы продвигать идею "брака по залёту"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не мешаю тебе фанонить, как хочется, анон. Только говорю, что в канонах не за что зацепиться, чтобы продвигать идею "брака по залёту"

Да мне самому этот фанон не очень нравится, он и был сначала подписан "в порядке бреда").

Самая вероятная на мой взгляд теория, почему Эйгона и Хелейну Визерис поженил так скоро - у Хелейны Пламенная Мечта. Второй или третий по старшинству из объезженных драконов, большой и очень сильный, судя по тому, что именно Мечта разнесла логово во время штурма. Ещё и самка, может яица отложить. Не отдавать же такое другому дому, а разлучать всадника и дракона скорее всего бесполезно, захотят - воссоединятся.
Поэтому как только Хелейна расцвела, ее пристроили за брата. Два дракона остаются за Красным Замком и королём/королевой, потому что жить их всадникам больше негде и не на что.

Отредактировано (2023-05-16 10:14:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, женились-то ещё раньше. На момент брака Эймме 11 было. Консуммировали, как расцвела — тут никто сам факт консуммации откладывать не будет.

Сам Джейхейрис отложил, хотя ему еще важнее было "скрепить" брак и заделать наследников, потому что мать и особенно отчим рвались аннулировать их с Алисанной брак. И Алиссу, и Джоселин, и даже несчастную Дейлу укладывали в супружескую кровать не раньше 15-16. А тут дочь Дейлы, из-за которой Алисанна на себе волосы рвала, что допустила замужество полуребенка (физически), и с ней допустили еще более грубую ошибку.

А так, Визерис второй в очереди на престол при живом Бейлоне, ему потомки очень даже нужны.

Ну так и Бейлон на тот момент крепкий тридцатипятилетний мужчина с двумя юными сыновьями, и даже Джейхейрис еще не в маразме, и Веларионы уже смирились с поражением и не возбухают — вроде ничто не предвещало династического кризиса в ближайшей перспективе.
Но мне вообще кажется, что Мартин не очень продумал некоторые моменты, потому что от Эймона никто сыновей не требовал и не приказывал трахать Джоселин до победного, есть единственная дочка — ну и ОК. И это при помешанности Джейхейриса на наследовании строго по мужской линии!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да мне самому этот фанон не очень нравится

Не понял этого из твоего сообщения, наоборот подумал, что ты фанонишь Хелейгон и таким образом добавляешь в брак по расчёту какие-то чувства.

Поэтому как только Хелейна расцвела, ее пристроили за брата. Два дракона остаются за Красным Замком и королём/королевой, потому что жить их всадникам больше негде и не на что.

Логично, опять же решалась задача не разбавлять кровь драконрайдеров левыми людьми.
Но я немного не согласен с тезисом про "жить негде и не на что". В книжном каноне ему противоречит высылка Дейрона аккурат в тот же период. 12-летнего мальчика с драконицей спокойно сплавили в Старомест. Деймона в своё время спокойно сослали с Караксесом в Долину. То есть вопрос, на что содержать и где содержать дракона за пределами Драконьей горы и Драконьего Логова не стоял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Алиссу, и Джоселин, и даже несчастную Дейлу укладывали в супружескую кровать не раньше 15-16. А тут дочь Дейлы, из-за которой Алисанна на себе волосы рвала, что допустила замужество полуребенка (физически), и с ней допустили еще более грубую ошибку.

Анон, ты путаешь немного ситуации. Алисса, Джоселин и Дейла выходили замуж в том возрасте, о которым ты пишешь.
Эймма официально вышла замуж за Визериса в 11. Поэтому ей откладывать консуммацию было нельзя — девочка может иметь детей, она смело может нагулять бастардов и живи потом с этим. Один раз Визерис был просто физически обязан обеспечить, а дальше мог и откладывать до тех самых 15-16.
Так что вопрос ставить надо иначе — зачем Эймму выдали замуж в 11, а не в 14 хотя бы.

Ну так и Бейлон на тот момент крепкий тридцатипятилетний мужчина с двумя юными сыновьями, и даже Джейхейрис еще не в маразме, и Веларионы уже смирились с поражением и не возбухают — вроде ничто не предвещало династического кризиса в ближайшей перспективе.

Посмотри на реальную монархию. Над Кейт разве не висела необходимость выдать нужное количество наследников Уильяму? А в Британке монархический кризис как бы вообще невозможен при условии, что только у Елизаветы было 4 детей.

Но мне вообще кажется, что Мартин не очень продумал некоторые моменты, потому что от Эймона никто сыновей не требовал и не приказывал трахать Джоселин до победного, есть единственная дочка — ну и ОК.

Тут можно интересные вещи фанонить за Эймона, анон, если ты понимаешь о чём я)

И это при помешанности Джейхейриса на наследовании строго по мужской линии!

Про помешанность немного сильно сказано, ты не считаешь? Для помешанного очень странно выглядит решение созвать Совет, а не просто передать корону Вейгону/Визерису самостоятельно. Джейхейрис просто шёл по порядку рождения после смерти Эймона.

Отредактировано (2023-05-16 10:27:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересно, зачем Визерису вообще внуки, да ещё и срочно? 

ему низачем, я думаю, это идея Алисенты и Отто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть вопрос, на что содержать и где содержать дракона за пределами Драконьей горы и Драконьего Логова не стоял.

Не, если бы Эйгон с Хелейной попросились жить к дяде в Старомест с драконами, их пустили бы, не вопрос.  Но этот брак хотя бы отсек "законные" претензии на имеющихся и потенциальных драконов у других домов, куда могла попасть Хелейна.
С бОльшей вероятностью обезопасить государство от войны наследников Визерис мог только женив Эйгона на Рейнире, но из какого-то непонятного принципа эту вероятность сам же и отбросил. Потом все метания были что мёртвому припарка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейхейрис просто шёл по порядку рождения после смерти Эймона.

Нет, перед Джейхейрисом была старшая сестра. И хотя Рейна сначала сама на корону не претендовала, в более поздние годы возмущалась, что брат увел у нее трон. И королевой запада ее называли.
Потому Джейхейрис совет и созвал, чтобы такие брожения в будущем отмести.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но этот брак хотя бы отсек "законные" претензии на имеющихся и потенциальных драконов у других домов, куда могла попасть Хелейна.

Согласен, анон. Я это и не оспаривал)) Только пункт, что дракон за пределами обычных мест обитаний Таргов это дорого и никто не хочет его себе на шею взваливать (ещё как хочет)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймона никто сыновей не требовал и не приказывал трахать Джоселин до победного, есть единственная дочка — ну и ОК.

Эймон и Джоселин женились по любви и могли трахаться как кролики, но беременности просто не случалось. Зачем что-то приказывать, если очевидно, что сын любит жену и не обделяет вниманием?