Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#81476 2023-05-02 20:12:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Прикол в том, что Хесс и прочие воспринимают эти тупые, ненужные сцены с родами и пробиванием пола лбом дракона не мизогинными, а empowering. Там по сути феминизма-то и нет. Можно было бы показать амбициозную прошаренную Алисенту, которая жаждет власти, такую же Рейниру, которая ведет себя как хозяйка замка, истинная дочь короля, которая ни в чем себе не отказывает и идет по жизни с задранной головой. Вместе с этим можно было бы им и положительные качества дать - что обе хорошие матери, например.
Понятно, что сцены с родами, кровавым следом после Рейниры, истерикой служанки после изнасилования и т.д. это чтобы все ужаснулись и поняли: ах, как тяжело жилось женщинам. А сейчас еще и в Штатах набирает обороты консервативное движение против абортов, поэтому здесь роды нужно показать максимально отвратительными, а то и летальными.
Но с какого фига эти сцены означают girl power? Рейнис ничего без мужа своего не может сделать, сама рожи корчит, а все равно ждет пока муж очнется, чтоб вынести окончательное решение. Алисента плачется о том, что она только выполняла приказы отца, а своих желаний у нее вообще не было. Рейнира ведет себя как затюканная бедная родственница, которую мачеха выживает из дворца, хотя она вообще-то будущая королева и знатная любительница покутить и поразвлекаться - вся в отца. Пацанка Бейла - удачный шанс показать как раз тот образ, который полюбился бы феминисткам: коротко стрижется, хвастается мускулами перед мальчишками-кузнецами, зажимает поварёнка на кухне, бойкая папина дочка. Нет, мы дадим мебель в облике принцессы.
Неудивительно, что самые популярные и обсуждаемые персонажи это Деймон и Эймонд, потому что они многомерные хотя бы, и не несут знамя какого-либо движения, пытаясь соответствовать современным стандартам и проблемам общества.
#81477 2023-05-02 20:13:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Где-то было интервью создателей (Сапочника?) про роды и они явно считают их инструментом давления на аудиторию, не зря у них 4 таких сцены за сезон, причем, рожают только персонажи, близкие черным и конечно Рейнира два раза. При этом childbride Алисента не рожает на экране, а говорит, как легко ей было с Эйгоном.
Отредактировано (2023-05-02 20:13:57)
#81478 2023-05-02 20:21:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот кстати даже роды показали всрато.
Роды Эйммы - ладно, ок, shock value присутствует, элемент драмы и личная трагедия Визериса и Рейниры.
Рейнира рожает Джоффри - зачем это показывать? Это что, играет какую-то невъебенную роль в сюжете? Бастардство ее детей и так понятно и муссируется всю серию. Первый облик взрослой Рейниры, нашей главгероини - вся потная, растрепанная, стонущая от боли, збс.
Роды Лейны - вторые за серию, кек. Но тут ладно, они играют роль в сюжете, Лейна должна умереть. Но почему их сняли так по-идиотски? КАК Лейна успела встать с кровати и медленным шагом доковылять до Вхагар, когда с ней в комнате находились повитухи, мейстер и Деймон? Она сказала, что в туалет сходит или что? Почему Деймон пошел ее догонять опять же медленным шагом, когда она уже дошла до Вхагар?
Вторые роды Рейниры - страдания ради страданий, но допустим. Почему она отказалась от помощи, вынимая плод сама? Где логика вообще? В книге она тоже хотела побыстрее родить, царапала живот и кричала "Прочь, чудовище", но ничего этого в сериале не показали, заменив самостоятельным выниманием ребенка из себя. Мда.
Отредактировано (2023-05-02 20:21:12)
#81479 2023-05-02 20:26:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Можно было бы показать амбициозную прошаренную Алисенту, которая жаждет власти, такую же Рейниру, которая ведет себя как хозяйка замка, истинная дочь короля, которая ни в чем себе не отказывает и идет по жизни с задранной головой. Вместе с этим можно было бы им и положительные качества дать - что обе хорошие матери, например.
Слишком сложно.
Неудивительно, что самые популярные и обсуждаемые персонажи это Деймон и Эймонд, потому что они многомерные хотя бы, и не несут знамя какого-либо движения, пытаясь соответствовать современным стандартам и проблемам общества.
После Деймона Рейнира самая популярная все же. Зрителям дали новую "Дени", они конечно очень разные, но у них даже фразы похожие есть и юную Рейниру описывали как смесь Дени и Арьи.
#81480 2023-05-02 20:33:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
КАК Лейна успела встать с кровати и медленным шагом доковылять до Вхагар, когда с ней в комнате находились повитухи, мейстер и Деймон? Она сказала, что в туалет сходит или что? Почему Деймон пошел ее догонять опять же медленным шагом, когда она уже дошла до Вхагар?
Потому что была вырезана сцена, где Деймон заметил потрясенных дочек, смотрящих на мучающуюся мать, и увёл их из комнаты. Когда вернулся - Лейны на постели уже не было.
#81481 2023-05-02 20:34:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#ДДпирожки
#81482 2023-05-02 20:48:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#ДДпирожки
Прекрасно 
#81483 2023-05-02 21:09:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зрителям дали новую "Дени"
Ну правильно. Мартин там навертел всякого, а у нас всё просто - новая Дени и новый Джоффри, то что нужно людям.
#81484 2023-05-02 21:16:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А Оливии на пробах давали читать Серсею, а потом сказали, что Алисента женщина для Трампа. Зато Деймона сравнивали с любимчиками фанатов Джейме, Оберином и Бронном. Интересно, Ларис у них за Мизинца? Но тот был намного приятнее в первых сезонах и не дрочил на Сансу хотя бы.
#81485 2023-05-02 21:19:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
не дрочил на Сансу хотя бы
Хотя бы не при самой Сансе)
#81486 2023-05-02 21:28:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Понятно, что сцены с родами, кровавым следом после Рейниры, истерикой служанки после изнасилования и т.д. это чтобы все ужаснулись и поняли: ах, как тяжело жилось женщинам. А сейчас еще и в Штатах набирает обороты консервативное движение против абортов, поэтому здесь роды нужно показать максимально отвратительными, а то и летальными.
Но вообще, в данном случае это максимально странный посыл, потому что Рейнира рожает сугубо по своему желанию, и ей это дело не надоедает в принципе. 
В сериале вообще получилось, что она четверых за шесть лет родила (от Джоффри до Висеньи), то есть едва успевала от одного оклематься, тут же делала следующего. И мне прям очень не хватило обоснуя, отчего в сериале такой поворот случился. Понятно, что каквжизне, но и каквжизне, сдается мне, человек не ложится спать чайлдфри с диким страхом родов, а наутро вскакивает с мечтой о десятке детишек. Мне кажется, лучше бы тогда рождение Джейса показали, а не Джоффри — можно было бы вместить и охуевоз Алисенты от брюнетистого "Велариона", и атаку гормонов на Рейниру, которая внезапно проникается младенцем.
#81487 2023-05-02 21:28:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
новый Джоффри
Дальше стоит ждать нового Рамси?.. 
#81488 2023-05-02 21:29:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И кстати, Визерису в первом сезоне явно отдали роль "Неда", не буквально конечно, но по эффекту на зрителей так и вышло, все такие "какой хороший чел Визерис! Может плохой король, но хотел только лучшего". Типо как Нед хороший и благородный, отличный отец, но плохой политик. У Визериса и Рейниры в целом милые отношения, а что детей от второй семьи игнорит, это они сами виноваты и Алисента с Отто. И Нед тоже был "главным героем" с кучей экранного времени.
Отредактировано (2023-05-02 21:31:07)
#81489 2023-05-02 21:35:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Визериса и Рейниры в целом милые отношения
Угу, только весьма односторонние.
#81490 2023-05-02 21:42:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Угу, только весьма односторонние.
С какой стороны? 
Там с обеих можно найти плохое, Визерис в первых сериях вел себя часто как мудак, Рейнира потом не навещала 6 лет, но все равно их показывают как любящих друг друга людей.
#81491 2023-05-02 21:46:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С какой стороны?
Мне показалось, со стороны Визериса вклад все-таки побольше)
#81492 2023-05-02 22:08:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#ДДпирожки
печально-прекрасные пирожочки
#81493 2023-05-02 22:11:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Говорят, Мартин сделал Дейнейру такой мелкой, потому что дети у Эйгона по датам рождались позже, а единственная причина, почему люди не могут делать детей только в возрасте, отсутствие желания и депрессия Эйгона не могла быть причиной конечно 
И то, что одну девочку заменили на другую помладше, повеселее и с похожим именем, довольно мерзко
https://twitter.com/Ivana2804/status/16 … 5642301445
#81494 2023-05-02 22:11:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А есть где-нибудь статья, где описаны значения имен? Я знаю только что Vise- это "мир", а -rys это "род занятий". Дед всея танца драконов у нас миротворец, иронично что он по-сути из своих штанов вывел тех, кто чуть нахуй не изнечтожили Таргов как династию
Анончик, я в этимологию имён не копал, но если вдруг что-то увижу, пока буду пролистывать тумбу Петерсона, то напишу или хотя бы ссылкой кину. Интересная ведь тема)
#81495 2023-05-02 22:22:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне показалось, со стороны Визериса вклад все-таки побольше)
Хз, как по мне, срать ему было на дочурки, она ему чисто память о жене, символ, а не живой человек.
Иначе бы дал ей замуж выйти нормально, держал при себе, общался и т. п. Сериальный Визерис получился эгоистичным мудаком.
#81496 2023-05-02 22:25:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальный Визерис получился эгоистичным мудаком.
да и книжный такой же, чо уж там
#81497 2023-05-02 22:27:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Иначе бы дал ей замуж выйти нормально
Вообще-то ей предлагали и на тур по стране искать женихов отправляли 
Своим младшим детям он такого не делал.
#81498 2023-05-02 22:39:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Своим младшим детям он такого не делал.
По сериалу ему было глубоко параллельно на младших детей, рулила Алисента. Ели бы она сказала, объявляем тур смотрин, то был бы тур.
#81499 2023-05-02 22:39:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Своим младшим детям он такого не делал
Было бы забавно. Хелейна рассекает по стране на Пламенной Мечте и считает что все эти женихи - прекрасные люди, но немного не те, а Эйгон и Эймонд офигевают от толпы девиц, которые приехали перед ними красоваться. Где-то в Староместе девушки ищут Дейрона, но его давно никто не видел...
#81500 2023-05-02 22:41:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Своим младшим детям он такого не делал
Так Эйгона и Хелейну он поженил по семейным традициям, на женитьбу Эймонда и Дейрона он забил, хотя казалось бы. Эймонд потом пристроился сам и уже после смерти родителя.