Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чот мне после спойлерной главы кажется, что юный Роберт помирать так и не соберется.

Кстатеда, он даже поумнел как будто и окреп. И вообще, третий дохлый Роберт в каноне это перебор  И да, именно за это я люблю крэк про сира Моргарта.

Отредактировано (2017-03-15 11:01:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гм, когда это Мартину возраст был помехой для выпила?

На самом деле основания полагать, что детишек Мартин щадит, есть: среди именных, более-менее заметных персонажей пока ни одного ребенка не выпилили. На 7королевств.ру даже тема отдельная была с подсчетами. Убивали только всяких ноунеймов и закадрово детей Элии в прошлом. Томмен, Мирцелла - в книгах еще живы.

Кстатеда, он даже поумнел как будто и окреп

Тебе тоже понравилось, как он задвинул, что Гарре мудак и только и ждет его смерти? 

Отредактировано (2017-03-15 10:49:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хочет, чтобы выпил Ширин был побольнее

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тебе тоже понравилось, как он задвинул, что Гарре мудак и только и ждет его смерти?

Конечно, как это может не нравиться  И он так мило уговаривает Алейну быть верной ему

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Убивали только всяких ноунеймов и закадрово детей Элии в прошлом

Ну вообще-то Ломми Зеленые Руки убили прямо в кадре. Сколько-то детей замучили на глазах Арьи, пока тащили ее к Харренхолу. И детей Роберта, я напоминаю! Близнецов, которых Роберт сделал на Утесе Кастерли, и дочку в борделе столичном.

Отредактировано (2017-03-15 10:52:37)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сын Лили, как сын Манса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так ему ж пока ничего не сделали? о_О

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сколько-то детей замучили на глазах Арьи, пока тащили ее к Харренхолу. И детей Роберта, я напоминаю! Близнецов, которых Роберт сделал на Утесе Кастерли, и дочку в борделе столичном.

Эти смерти на непосредственно не показаны, все-таки. Вот Ломми да.

Сын Лили, как сын Манса.

Так он же живой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чот мне после спойлерной главы кажется, что юный Роберт помирать так и не соберется.

Кстатеда, он даже поумнел как будто и окреп. И вообще, третий дохлый Роберт в каноне это перебор  И да, именно за это я люблю крэк про сира Моргарта.

И будут трогательные отношения Петра II и тетки его Лисавет Петровны. Тоже рыжей, кстати. Но на Псе Разумовском меня пробило на ржач.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сколько-то детей замучили на глазах Арьи, пока тащили ее к Харренхолу.

И детей Роберта, я напоминаю! Близнецов, которых Роберт сделал на Утесе Кастерли, и дочку в борделе столичном.

Анон, написал же:

всяких ноунеймов

В общем, имеется ощущение, что пачками выпиливать безымянных младенцев - это да, автор может, но вот на тех, к кому уже прикипел, рука таки не поднимается. Вот насчет Ломми только не помню, сколько ему лет было? Потому что подростков уже так не щадит сюжет, речь в том обсуждении именно о детях лет до 12-13 шла (а Роберт Аррен, несомненно, еще ребенок).

А про близнецов, кстати, вообще была достоверная информация, или это Мизинец Неду напел?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

всяких ноунеймов

У дочки из борделя было имя. Барра.

Вот насчет Ломми только не помню, сколько ему лет было?

Да чуть постарше Арьи.

Про близнецов:

Мизинец пожал плечами. Ручейки влаги затекали под его плащ.
– Какая разница? Если не стеснять себя в количестве женщин, какая нибудь да одарит тебя подарком, а светлейший никогда не страдал от застенчивости. Я знаю, что он признал парня, которого зачал в ночь свадьбы лорда Станниса в Штормовом Пределе. Едва ли он мог поступить иначе. Мать его, из Флорентов, племянница леди Селисы, одна из ее прислужниц. Ренли утверждает, что Роберт схватил девицу прямо в пиршественном зале и уволок ее наверх, где и взял в брачной постели, пока Станнис и его невеста танцевали. Лорд Станнис решил, что король запятнал честь дома его жены, и потому, когда мальчик родился, отправил его к Ренли. – Он искоса глянул на Неда. – Еще я слыхал, что у Роберта была пара близнецов от служанки на Утесе Кастерли, этих он сделал три года назад, когда посетил Запад, чтобы принять участие в турнире в честь лорда Тайвина. Серсея приказала убить детей и продала мать мимоезжему торговцу. Слишком уж жестокий укол чести Ланнистеров, и к тому же возле их дома!

Тут Мизинцу врать особо резона нет.

Отредактировано (2017-03-15 12:46:03)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мизинец пожал плечами. Ручейки влаги затекали под его плащ.
– Какая разница? Если не стеснять себя в количестве женщин, какая нибудь да одарит тебя подарком, а светлейший никогда не страдал от застенчивости. Я знаю, что он признал парня, которого зачал в ночь свадьбы лорда Станниса в Штормовом Пределе. Едва ли он мог поступить иначе. Мать его, из Флорентов, племянница леди Селисы, одна из ее прислужниц. Ренли утверждает, что Роберт схватил девицу прямо в пиршественном зале и уволок ее наверх, где и взял в брачной постели, пока Станнис и его невеста танцевали. Лорд Станнис решил, что король запятнал честь дома его жены, и потому, когда мальчик родился, отправил его к Ренли. – Он искоса глянул на Неда. – Еще я слыхал, что у Роберта была пара близнецов от служанки на Утесе Кастерли, этих он сделал три года назад, когда посетил Запад, чтобы принять участие в турнире в честь лорда Тайвина. Серсея приказала убить детей и продала мать мимоезжему торговцу. Слишком уж жестокий укол чести Ланнистеров, и к тому же возле их дома!

В этом отрывке зачатие Эдрика выглядит прямо как изнасилование. Интересно, это авторское намерение, или нечаянно получилось? Что мне еще нравится, так это что проблему улаживал Станнис, который вообще тоже оскорбленная сторона, а не Роберт. Нед, как ты умудрился дружить с таким мудилой, даже твоя сестра его раскусила, а ты нет. И Жора не единственный знатный работорговец в Вестеросе, славно, славно. Опять же, Нед, эта женщина убила детей и продала их мать в рабство, на что ты рассчитывал в конфликте с ней? А, и роберт еще раз мудила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У дочки из борделя было имя. Барра.

Суть не в том, было у нее конкретно имя или нет, а в том, что она статистка и совершенно фоновый персонаж. Так-то и у погибшего в утробе ребенка Дейнерис было имя, но его никто уже и не вспоминает. С Зябликом (и остальными играющими более весомую роль в сюжете детьми) всех этих ребят не сравнить. Ломми еще куда ни шло, да.

Еще я слыхал, что у Роберта была пара близнецов от служанки на Утесе Кастерли

Ну тут на сто процентов сложно сказать: Мизинцу вроде и нет резона врать, но история странная. Конкретно, странно, что Роберт при этом ничего такого не слыхал и Серсею после этого финта на ноль не поделил. Когда она пыталась еще только угрожать Мие, он ей вон фингал под глазом поставил, а тут аж убийство? И Серсея почему-то ни на полмысли этого стрррашного оскорбления не вспоминает в своих мысленных предъявлениях счетов Роберту. Но и опровергнуть тоже нельзя.

Отредактировано (2017-03-15 13:10:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Серсея почему-то ни на полмысли этого стрррашного оскорбления не вспоминает в своих мысленных предъявлениях счетов Роберту.

Ну так решила же проблему Может, Роберт поэтому и отреагировал на угрозу в адрес Мии, потому что после близнецов знает, что у Серсеи рука не дрогнет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсея зато вспоминает, что Магги говорила, что у него-то всего 16 чад будет. Итого - еще 13 где-то бегают.

Так-то и у погибшего в утробе ребенка Дейнерис было имя, но его никто уже и не вспоминает.

Так-таки уж и никто? Дракономамаша, которой, если по честнаку, тот ребенок нафиг не упал, с завидной регулярностью мусолит: "Рейего, Рейего".

Отредактировано (2017-03-15 13:29:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так-таки уж и никто?

Читатели, анон. Я еще ни одного такого не встречал за несколько лет обсуждений плио, который бы всерьез жалел его. Как и Барру, Ломми, Ласку и иже с ними, максимум такое себе "вот убийца урод, так, а что там дальше в следующей главе?". Зато о возможной будущей смерти того же Томмена многие уже сейчас заранее сокрушаются. Потому что Томмен уже привычный, славный и няшно воюет против свеклы. И вот вполне возможно, что у Мартина оно примерно так же: что там какая-то Барра, о ней сказано полстрочки, а вот на любовно выпестованного персонажа, да еще и мелкого-трогательного, руку сложнее поднять.

Впрочем, одного (в довесок к Ломми) более-менее заметного ребенка, которого убили на страницах книги, я сейчас вспомнил. Уолдер Малый же. Хоть он и описан каким-то мини-Рамси, из-за чего, видимо, его тоже нечасто в обсуждениях жалеют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его гибель анон воспринял с удовлетворением, а вот более-менее нормальных детишек жалко.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И раз уж вспомнили про Арью, мне интересно, как Мартин сумеет обыграть её отказ от личности. Чисто мои наблюдения: и Санса, и Арья первую часть своих глав упорно держатся за свои личности и через силу притворяются, потом у обоих начался вынужденный "отказ от себя", вплоть до того, что они думают как свои новые личности и не допускают сомнений, кто они. Санса стала другой легко, а Арья... как бы это сказать... в общем, у неё всё это прошло с трудом, особенно заметно на фоне её путешествия по Вестеросу, где она постоянно притворялась другим человеком, но твердила себе, кто она.

Гы, у Арьи столько завязано на Игле, с которой она так и не смогла расстаться, и она столько раз выпадает из своих временных личностей именно в "Арью Старк", что у меня сомнений нет: вернется как миленькая.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Санса стала другой легко

Ей так-то тоже приходится постоянно себе напоминать, что "Лорд Эддард" ей никто или что она никогда не видела короля, и моментов, когда она дергается из-за старой личности, тоже прилично: то призрачный волк, то "Джон Сноу командующий?" и Лотора Брюна за Пса принимает. Только ее в отличие от Арьи не уличают постоянно вслух, и может выглядеть, что она больше Алейна, чем Арья - никто. Но им обеим по-любому недолго осталось играть в агентов под прикрытием.

Уолдер Малый же. Хоть он и описан каким-то мини-Рамси, из-за чего, видимо, его тоже нечасто в обсуждениях жалеют.

С этим Малым настолько все плохо, даже то, что его убил другой ребенок, не пугает и не заставляет сожалеть.

более-менее заметного ребенка, которого убили на страницах книги

Его звали Мика!
(Арья Старк в праведном гневе)
(с другой стороны, она сама стала его забывать, так что)

А что за крэк про Моргарта?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

(с другой стороны, она сама стала его забывать, так что)

Только после того, как несколько раз честно пыталась прирезать убийцу. Но да, чо-то анон ступил. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

несколько раз честно пыталась прирезать убийцу.

Вроде один раз только, не? В первую ночевку хотела голову Клигану проломить, а потом он ее связывать стал или вообще не останавливался на ночь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его звали Мика!

Убили-то его не прямо на страницах, а за кадром: убежал в леса, вернулся разрубленным пополам.
Интересный момент - Нед видит, что мальчик убит одним ударом, а Джейни Арье позже рассказывала, что его порубали на кусочки.
Интересный момент-2 - Пес не присутствовал на судилище и думал, что Арья все еще в бегах, когда убил Мику. У мальца с самого начала не было шансов ;_;
Интересный момент-3 - на суде у Дондарриона он говорит, что Санса сказала, что Мика ударил Джоффри, и поэтому его убили. При этом Санса такого в Дарри не говорила, она повторяла, что ничего не помнит, - а говорила так уже в Гавани, когда Арья заявила, что ненавидит Пса, - но даже если бы сказала, Пса-то все равно при этом не было, он Арью и Мику искал. Любит этот блюститель честности напиздеть, однако!

А что за крэк про Моргарта?

Это теория, что один из появившихся у Мизинца в Пире межевых рыцарей не просто так похож на Старшего брата с Тихого острова (красный нос с лопнувшими сосудами, седая борода у одного и седая щетина у другого и огромные руки у обоих), а он сам и есть. И если это так, то СБ либо опознает Сансу/защитит ее от Шадрика, либо вылечит Роберта, либо все и сразу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Учитывая тропную кличку волчары его, Рикон может быть тем еще сюрпризом.

А что там, анон? Не в курсе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, кто как, а я того Рейего очень даже вспоминаю до сих пор. Пока Дени его носила, я уже прикипеть как-то успел...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что там, анон? Не в курсе.

Дело в том, что в оригинале его имя звучит как Shaggydog. Это не просто Лохматый Песик, это часть английского устойчивого выражения shaggy dog story – это длинный скучный анекдот с абсурдной неожиданной концовкой. Классический пример – мужик читает объявление о пропавшем лохматом псе, за которого обещано баснословное вознаграждение, и одновременно находит пса, идеально подходящего под описание. Он отправляется в сложный квест через всю страну к владельцам пса, попутно влезает в страшные долги, покупая билеты, оплачивая собаке ветеринара и т.д., переживает кучу странных приключений и в итоге, когда наконец пребывает к владельцам (слушатель уже предвкушает триумфальную развязку), те ему говорят «извините, эта собачка недостаточно лохматая!». И конец. :fools: (Вам завязка не напоминает замысел одного Лорда, слишком-толстого-чтобы –влезь-на-коня?) То есть история про Shaggy Dog обычно довольно сильно закручена в процессе, но заканчивается неизменным пшиком, который не оправдывает затраченных усилий ни на грош.
Более того, западные телевизионщики (а мы все помним, что Мартин промышлял и промышляет до сих пор написанием сценариев) используют Shaggy Dog Story в двух вариантах сценария: комедийном и серьезном. Так вот серьезный вариант – это когда полицейский гонится за преступником, преодолевая немыслимые препятствия, и когда он почти арестовал негодяя – того сбивает автобус и преступник умирает. Или когда в конце истории про мужика, который нашел пропавшего лохматого пса, он подходит к поместью хозяев, но охрана, ошибочно приняв его за грабителя, убивает его и собаку. Телевизионщики этот прием называют To Shoot the Shaggy Dog - Пристрелить Лохматого Песика. То есть нам рассказывают запутанную историю, в которой герой длительное время мечется в декорациях, но в итоге ничего путного не достигает, злодея не побеждает и умирает бесполезной, нелепой смертью. Вся история должна заставить зрителя вскричать: «И в чем же был смысл?» Да ни в чем. Просто показать какой циничный и трешовый наш мир. В Симпсонах очень часто обыгрывали такой тип истории.
И на фоне всего этого символизма, мне реально страшно за судьбу Рикона. Его многие читатели пророчат в финальные наследники Винтерфелла, а в саге вокруг него уже строят планы Мандерли и ветка Давоса к нему заворачивает. Очень надеюсь, что это не начало The Shaggy Dog Story.

Мне вот что-то не за Рикона страшно, а за Давоса, которого за ним "уж послали так послали". 

В первую ночевку хотела голову Клигану проломить, а потом он ее связывать стал или вообще не останавливался на ночь.

Вообще-то еще в логове Братства без знамен Арья очень хотела добить Пса после суда с Дондаррионом, но у нее вырвали кинжал.

Отредактировано (2017-03-16 07:12:23)