Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#7676 2017-03-13 11:09:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И отношения той же Кет стало бы к нему еще хуже.
Почему? Она в принципе считала нормальным, что мужики ходят налево и плодят бастардов, только привыкла, что их не суют женам под нос. Если бы ей не пришлось видеться с Джоном каждый день (и замечать, что он больше похож на Неда, чем все законные сыновья), и слышать, как он в играх кричит "я лорд Винтерфелла", отношение к нему могло быть поспокойнее.
Но вот Арье было бы одиноко, да.
#7677 2017-03-13 11:10:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Из их-то сплетен Кэт все и узнала про Эшару.
А после этого запретил как раз, напугав жену до одури.
#7678 2017-03-13 11:14:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но к нему уже привлечено излишнее внимание,
Но все же меньше, если бы признал его открыто. 
Тогда Талли бы весь Вестерос срыли, доискиваясь до правды, а так удовлетворились первым подходящим слухом. То что он растет на глазах, наоборот сглаживает ситуацию, как ни странно, расти он где-то вся семья Старков воспринимала бы его как соперника.
#7679 2017-03-13 11:16:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
и слышать, как он в играх кричит "я лорд Винтерфелла", отношение к нему могло быть поспокойнее.
Ага, и знать, что где-то растет пацан, который случись что со старшим сыном, может стать законным наследником, тоже вряд ли бы ее успокоило.
#7680 2017-03-13 11:18:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Блин, я так шипперил Сансу с Жонне. Жалко, их сольют во имя Деннички.
#7681 2017-03-13 11:20:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но все же меньше, если бы признал его открыто.
Куда еще открытее-то. Все знают, что это бастард Неда, даже в столице.
расти он где-то вся семья Старков воспринимала бы его как соперника.
В норме растущих где-то бастардов как раз не воспринимают как угрозу. Это традиционная манера обращения с ними везде кроме Дорна - сплавить подальше и забить, пока запасной наследник не понадобится. Угрозу в детях Роберта Серсея увидела только когда пошли слухи о происхождении Джоффри, а параноидальнее нее вообще никого нет.
#7682 2017-03-13 11:20:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Единственный выход не привлекать внимания к Джону - это отдать его пусть и в богатую, но в незнатную семью. Во всех других случаях скрыть бы его не получилось и интерес к нему бы все равно всплыл.
#7683 2017-03-13 11:21:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но если бы он это сделал, Джон не прокачался бы до такой степени эмпатии.
Эмпатию Джонни прокачал уже на Стене, а не в Винтерфелле под семейным надзором. Ничего плохого про него не хочу сказать, он мой любимый персонаж но только прибыв в Дозор, он вел себя как раз очень заносчиво. Пока ему добрые люди не объяснили, почему не стоит приосаниваться на фоне всяких Пипов и Греннов. Он вообще свое грустное положение в вестеросском сословном обществе явно не до конца осознавал, иначе бы у него так не бомбануло, когда его впервые в жизни посадили ниже соли во время пира с королем и королевой.
Честно говоря, меня бы тоже перекосило, если бы муж привел домой ребенка от любовницы и запретил это обсуждать.
Вот да. Плод измены в дом приволок Нед, а виновата почему-то Кэт, что не обрадовалась. Тем более что ситуацию явно усугубил этот ореол тайны: она же прямым текстом думает, что "кем бы ни была эта женщина, Нед, должно быть, очень ее любил, раз не может даже говорить о ней". Ей-ей, Эддарду стоило бы не загадочное лицо делать, а соврать ради спокойствия всех, что мама Джона была какой-нибудь безвестной рыбачкой, бес попутал вдали от законной жены, никаких чувств он к ней не питает. А так Кэт фигово от ревности и униженного достоинства, Джону фигово от Кэт, зато Нед весь такой в белом стоит красивый.
Плюс то, что он не озвучивал никаких внятных планов на будущее Джона, тоже сказалось, кмк.
#7684 2017-03-13 11:24:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ага, и знать, что где-то растет пацан, который случись что со старшим сыном, может стать законным наследником,
Не может, у нее еще два законных сына и две законных дочери, которые идут за этими сыновьями. Джон на этом основании же отказал Станнису, потому что Санса и Арья идут впереди него.
Ну и сама Кейтлин считала, что не видь она мальчика каждый день, было бы легче:
Whoever Jon's mother had been, Ned must have loved her fiercely, for nothing Catelyn said would persuade him to send the boy away. It was the one thing she could never forgive him. She had come to love her husband with all her heart, but she had never found it in her to love Jon. She might have overlooked a dozen bastards for Ned's sake, so long as they were out of sight. Jon was never out of sight, and as he grew, he looked more like Ned than any of the trueborn sons she bore him. Somehow that made it worse.
#7685 2017-03-13 11:24:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вы слишком много хотите от Неда. Он вполне мог забальзамировать Лианну и стенать над ней в обнимку с охуевшим орущим мелким Джоном на глазах не менее прифигевшей Кэт.
#7686 2017-03-13 11:25:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Угрозу в детях Роберта Серсея увидела только когда пошли слухи о происхождении Джоффри
Что не помешало ей еще до слухов поубивать как минимум трех.
Эмпатию Джонни прокачал уже на Стене, а не в Винтерфелле под семейным надзором.
Не скажи, анон. Положение бастарда заложило базу для этого: пацан вырос более наблюдательным и лучше врубающимся в нюансы, чем законная родня.
Отредактировано (2017-03-13 11:27:09)
#7687 2017-03-13 11:28:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ей-ей, Эддарду стоило бы не загадочное лицо делать, а соврать ради спокойствия всех, что мама Джона была какой-нибудь безвестной рыбачкой, бес попутал вдали от законной жены, никаких чувств он к ней не питает.
Да прямо скажем, за столько лет он мог бы и правду ей рассказать, потому что они все равно уже повязаны, и Кэт не смогла бы выдать Джона, не замазав себя и своих детей, даже если бы ей моча в голову ударила. Хотя, учитывая, что она любила Неда всем сердцем, как раз правду (мы скрываем тайного Таргариена от короля) ей простить было бы легче.
#7688 2017-03-13 11:29:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Джон на этом основании же отказал Станнису, потому что Санса и Арья идут впереди него.
Ага, только перед этим отказом ему вспомнился взгляд, которым Кэт на него смотрела в Винтерфелле. Так что не зря она, видимо, глазела-то, раз без этого взгляда он готов был заколебаться в пользу предложения Станниса 
Но по существу согласна, конечно, что отослать Джона на воспитание было бы вполне нормально. О каком привлечении внимания вообще речь? Даже Роберт, задвинутый на Лианне и ненависти к Таргариенам, считает Джона сыном какой-то ноунейм простолюдинки. Это у нас, читателей, есть всякая мета-информация, а внутри книг никто даже не порывается подозревать в Джоне Тарга, кроме, может, всяких особенно осведомленных Варисов, и смысла его прямо прятать особенного нет. Ему повезло уродиться в старковскую породу от макушки до пяток.
#7689 2017-03-13 11:30:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Положение бастарда заложило базу для этого: пацан вырос более наблюдательным и лучше врубающимся в нюансы, чем законная родня.
Так он бы и в чужом доме был бастардом, но его не метало бы от "ты любименький сынок, дели все с наследниками" к "ты пятно на старковском белом плащике, скройся с глаз".
#7690 2017-03-13 11:33:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хотя, учитывая, что она любила Неда всем сердцем, как раз правду (мы скрываем тайного Таргариена от короля) ей простить было бы легче.
*вспоминая события первой книги* Ну, Нед, все-таки знал свою жену, а ее еще как порою заносит. 
Не рискнул он открыть ей эту информацию и, возможно, был прав.
Отредактировано (2017-03-13 11:34:14)
#7691 2017-03-13 11:34:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, анон, его на пиру в Винтерфелле не бомбит. Он там едва слезы сдерживает от обиды.
#7692 2017-03-13 11:35:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Положение бастарда заложило базу для этого: пацан вырос более наблюдательным и лучше врубающимся в нюансы, чем законная родня.
То-то он так врубался, что и своему "понижению" во время визита короля офигел, и других рекрутов на Стене успел тотально против себя настроить. Винтерфелл ему как раз иллюзий подарил много. Приятных, бесспорно, и это хорошо просто по-человечески, что он в дружелюбной обстановке среди братьев-сестер вырос. Но неконтакт с реальностью и социальными нормами своего мира у него имелся.
Хотя, учитывая, что она любила Неда всем сердцем, как раз правду (мы скрываем тайного Таргариена от короля) ей простить было бы легче.
Мне тоже так думается, но, может, он там Лианне на крови честью всего рода до трехсотого колена клялся, что никому не расскажет, а это ж Нед, он если обещал, то хоть кол на голове теши. Ложь в таком случае кажется мне решением проблемы малой кровью.
Он там едва слезы сдерживает от обиды.
Ну и откуда была бы обида, если бы он знал и ожидал, что его именно сюда посадят? Не готов он к этому был.
Отредактировано (2017-03-13 11:36:58)
#7693 2017-03-13 11:38:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То-то он так врубался, что и своему "понижению" во время визита короля офигел, и других рекрутов на Стене успел тотально против себя настроить.
Он умел врубаться в нюансы, но положения вещей не догонял. Ну так он подростком был, довольно угрюмым и зело страшным, раз его здоровые лбы вчетвером бить приходили. Врубился же.
если бы он знал и ожидал, что его именно сюда посадят? Не готов он к этому был
Что, скорей всего, посадят - знал, но знать и быть готовым к такому - вещи разные. И он быстренько сочинил себе отмазу "тут веселее, и нажраться можно, и волка притащить с собой, и ващще".
Отредактировано (2017-03-13 11:39:53)
#7694 2017-03-13 11:45:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По поводу неясности планов на Джона. Могу ошибаться, но по поводу Ночного Дозора было давно все ясно, просто Нед не ожидал что придется отправлять на Стену практически пацана. Лет через 5 это было бы действительно не плохим выходом - Стена реально была чуть ли не единственным местом, где непризнанный бастард мог многого добиться в Вестеросе. И если бы не наступивший пиздец, то так скорее всего бы и было.
Отредактировано (2017-03-13 11:46:50)
#7695 2017-03-13 11:45:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он умел врубаться в нюансы, но положения вещей не догонял. Ну так он подростком был, довольно угрюмым и зело страшным, раз его здоровые лбы вчетвером бить приходили. Врубился же.
Ну я же не говорю, что он безнадежен и туп как пень, он вполне умный парень Просто, по-моему, Винтерфелл ему тут бонусов не предоставил. Еще, кстати, пример вспомнился: то, как он возмущался, что его определили в стюарды вместо рейнджеров. Его, такого клевого и хорошо мечом машущего, и каким-то низменным стюардам! И опять же другим людям пришлось ему объяснять, что это его Медведь так на свое место хочет готовить.
Что, скорей всего, посадят - знал, но знать и быть готовым к такому - вещи разные. И он быстренько сочинил себе отмазу "тут веселее, и нажраться можно, и волка притащить с собой, и ващще".
По мне так когда знаешь, с обиды не напиваешься, и отмазы не требуются.
#7696 2017-03-13 11:49:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне иногда кажется, что Нед просто тупой не понимал людей, когда они выходили за пределы отведенных им для них ролей. Роберт славный малый и храбрый > будет хорошим королем и через 15 лет... Так, а почему королевство-то в дерьме? Серсея виновна и была разоблачена > должна уйти в изгнание и просить пощады... Ой, мечом по шее больно! Джейме убил короля > ах ты злодейский злодей, Цареубийца! Может, ты и ребенка в окно бросишь? > Вот, спасибо, хоть ты не разочаровываешь.
Ну и с женой так же вышло. Кейтлин заботится о своих детях > значит, хорошая мать и любит малышей > полюбит и Джонне... Что значит, убери его отсюда?
#7697 2017-03-13 11:59:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Еще, кстати, пример вспомнился: то, как он возмущался, что его определили в стюарды вместо рейнджеров. Его, такого клевого и хорошо мечом машущего, и каким-то низменным стюардам!
Он как дядя быть хотел, анон, не забывай, что Джон практически в рот ему смотрел.
По мне так когда знаешь, с обиды не напиваешься, и отмазы не требуются.
Анон бы на его месте обиделся все равно.
значит, хорошая мать и любит малышей > полюбит и Джонне... Что значит, убери его отсюда?
Отредактировано (2017-03-13 12:01:45)
#7698 2017-03-13 11:59:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ситуация с Джонне на пиру сильно напоминает страдания Тириона и Серсеи по поводу того, куда сажать Оберина с Элларией, чтобы никого не оскорбить. И причины у обеих ситуаций, имхо, общие: воспитанные по своим законам в изоляции от обычаев остальной страны люди внезапно сталкиваются с общими правилами. Только Оберин явно отчасти ради троллинга привез конкубину на королевскую свадьбу, а Джон от души не понял, в чем проблема, и расстроился.
#7699 2017-03-13 12:02:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Плюсую. Только в случае с Элларией страдал один Тириоша, а Серсея тупо злилась.
Отредактировано (2017-03-13 12:02:34)
#7700 2017-03-13 12:07:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По поводу неясности планов на Джона. Могу ошибаться, но по поводу Ночного Дозора было давно все ясно, просто Нед не ожидал что придется отправлять на Стену практически пацана.
Если это и было ясно, то только Неду. Джон эту идею считает лично своей, когда приходит с нею к Бенджену, Кэт тоже слышит такой вариант впервые и сразу думает, что нуачо, это неплохая идея.
Мне иногда кажется, что Нед просто тупой не понимал людей, когда они выходили за пределы отведенных им для них ролей
Только кажется?
Мне вот еще очень интересно, чего он ожидал во время разборок в Дарри, когда четыре дня (четыре дня, Карл!), имея на руках реальную версию произошедшего от Сансы, не шел с нею к королю. А в это время всякие Джейме и Псы рыскали по лесам, готовые рубить руки и головы, и единственной версией событий было вранье от Джоффри про то, как Арья его волками травила.
Сансе, кстати, часто ставят в вину, что она сходу не разглядела говнистый характер Джоффри, но после Дарри она рыдала неделями и ненавидела его, это есть в тексте. И что она в свои 11 лет должна была думать, видя, что любящий папа все равно везет выдавать ее замуж за этого морального урода? Очевидно, что она что-то не так поняла, и урод не урод, не может же любящий папа ее под урода подкладывать?