Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, двойные стандарты этого фандома поражают. На 7К как показали ребенка Эймонда, сразу писали, что из таких психопаты и вырастают, а потом "бьет женщин и детей".

На 7К еще Рейниру шлюхой называли, и много кто соглашался 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На 7К как показали ребенка Эймонда, сразу писали, что из таких психопаты и вырастают, а потом "бьет женщин и детей".

Это поклонники книжной Рейниры писали, что с них взять.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой да ладно, двойные стандарты есть во всех фандомах. Во втором фандоме анона есть персы, которые планеты уничтожали, но и у них есть и фанаты, и даже оправдатели. В чем проблема любить отрицательного персонажа, если он прикольный и зацепил, как есть со всеми свиноебствами? Не настоящий человек же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, отдельный забавный эффект, как по-разному люди воспринимают персов и их поступки.
Про Деймона: "Рею он добил из жалости, хороший котик и феминист", про Эймонда: "Не разрулил мирно детскую драку - личинка маньяка сразу видно, какой мудак из него вырастет!"
Зогадко 

Твое зогадко, анон, решается очень просто. Люди, фанаты, и даже фанаты черных - не однородная масса.

И если ты где-то в Твиттере увидел два залайканных тейка про мейлвайф Деймона и исчадье ада Эймонда, это еще не значит, что его написал один человек и лайкнули те же самые люди.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

где вы находите этих массовых оправдывателей? На всех форумах обычные фаны и локалы не оправдывают убийство Реи Деймоном, это могут делать только фанаты. Но точно так же фанаты из другого лагеря лепят из Эйгона и Эймонда нежных пирожунек, игнорируя объективные факты.

Я ни разу не видел позитивных "вирусных" (то есть ставших популярными) твитов с зелеными*, а с Деймоном их дохуя, во время релиза сериала повсюду было обожание Деймона с 100500 лайков. Главный сабреддит по ДД очень про-блэк, там как-то был критический пост про Деймона и такое началось в комментах...
*не так давно был довольно популярный твит, что Эймонд похож на персонажа, который сделан на фабрике фанфикшена, но это про внешку, как понимаю, вроде автор даже не смотрел сериал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

дожили бы до трона, когда у Деймона есть свои чистокровные Таргариены.

Меня тоже очень интересует этот вопрос, анон, и надеюсь, что второй сезон нам все таки покажет чуть подробнее отношения между рейнировичами и Дэймоном, потому что из того, что вы увидели в первом, можно сделать только два вывода:

1. Как минимум Джейс Деймона не боится. Если бы его отчим буллил, пиздил и сурово учил жизни, Джейс бы явно так дерзко на глазах у всех с ним не разговаривал.
2. Как минимум от физического вреда Деймон считает нужным их защитить.

▼про сцену на ужине все помнят, но есть еще Дрифтмарк, где он вместо того, чтобы стоять около своих дочек, Деймон идет к Рейнире и ее сыновьям⬍

Остальное уже спекуляции. Я тоже раньше считал, что Деймон бы точно их порешал, но Рейнира может быть насколько угодно высокомерной избалованной принцессой, но она все же не настолько дура, чтобы не понять, что от ее сыновей кто-то избавляется, если они начнут помирать один за другим, это возражение номер один. И номер два - Бейла и Рейна. Если у него были бы планы избавиться от Джейса и Люка, то стоило бы девочек придержать для выгодных браков, а не плодить вдов с черноволосыми детьми.

Отредактировано (2023-03-19 18:56:18)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира может быть насколько угодно высокомерной избалованной принцессой, но она все же не настолько дура, чтобы не понять, что от ее сыновей кто-то избавляется, если они начнут помирать один за другим, это возражение номер один

А чего избавляться, достаточно на войну отправить

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все так пишут про то, что Деймон бы непременно устранил сыновей Рейниры, как будто он бы гарантированно пережил Рейниру, хотя он ее старше. Пока она была бы жива, он бы ничего не сделал.

В отличие от Рейниры, он не рожал, что уже существенно повышало его шансы.  И не то что бы ему требовалось душить мальцов в их постельках одновременно и собственноручно, чтоб Рейнира наверняка его заподозрила. С его обширными знакомствами на дне общества он мог прекрасно организовать несколько несчастных случаев, а потом обручить дочек с их младшими чистокровными братьями.
А вообще, раз решение Дейны назвать сына в честь дедушки было сочтено эпатажем и плохим предвестием для младенца, можно предположить, что собственные сыновья Деймона относились к нему без всякого пиитета и считали человеком жестоким и опасным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это еще не значит, что его написал один человек и лайкнули те же самые люди

Речь не о том, что это одни и те же люди. А о том, что объективно плохие поступки (если не сказать преступления) не мешают кому-то воспринимать героя более чем позитивно. При этом другого героя кто-то с ходу воспринимает в очень негативном ключе без достаточных объективных причин. Чья бы ни была эта зрительская голова, в ней в любом случае сидит довольно хитрая призма)
Я, кстати, думаю, что здесь может играть роль "эффект Штирлица" - роляет порядок, в котором подается информация. Если дать герою сначала показать себя с худшей стороны, а потом добавить какими-то штрихами человечности, первоначальное бесоёбство прощается гораздо легче. А если наоборот - сначала герой был в целом неплох, а потом начал совершать какую-то хрень, зритель быстро разочаровывается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я ни разу не видел позитивных "вирусных" (то есть ставших популярными) твитов с зелеными*, а с Деймоном их дохуя, во время релиза сериала повсюду было обожание Деймона с 100500 лайков. Главный сабреддит по ДД очень про-блэк, там как-то был критический пост про Деймона и такое началось в комментах...
*не так давно был довольно популярный твит, что Эймонд похож на персонажа, который сделан на фабрике фанфикшена, но это про внешку, как понимаю, вроде автор даже не смотрел сериал

Позитивные твиты с Деймоном вряд ли одобряли его убийство Реи или "абьюз" Рейниры, а как перс он многим нравится, потому что харизматичный получился, ну и действительно интересный (в плане - развлекающий) получился. Со стороны зеленых такого харизматичного перса нет, зато есть объект влажных фантазий девушек Эймонд (говорю без негатива, самой нравится образ). И твиты про красивого и крутого Эймонда собирали много лайков, а еще с ним делали миллион тиктоков. Так что тут 1:1, все справедливо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Люди, фанаты, и даже фанаты черных - не однородная масса.

Ну, мнение большинства обычно видно. И кэжуал фаны, которые не сидят в фандоме, но смотрят и потом идут в интернет орать, постить мемы и лайкать посты в основном за черных, реакции на ютубе туда же, попробуй еще найди кого-то, кто сочувствует зеленым, хотя бы Алисенте и Эймонду Люди радовались, когда Эймонд лишился глаза, но это показатель того, что сериал поставлен очень односторонне, зрители в основном на стороне протагониста и ее семьи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

что собственные сыновья Деймона относились к нему без всякого пиитета и считали человеком жестоким и опасным.

Они и маму не любили, уж не знаю, что это значит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И кэжуал фаны, которые не сидят в фандоме, но смотрят и потом идут в интернет орать, постить мемы и лайкать посты

Кэжуал фаны максимум у кулера последнюю серию обсудят, это уже фандом

Отредактировано (2023-03-19 19:06:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймону вообще невыгодно избавляться от Джейса, Люка и Джоффри как минимум потому, что они все драконовсадники. У его дочери не было вылупившегося дракона, и он это считал некой слабостью, а тут все три полуТарги бастарды, но со своими драконами. Но то, что он бы хотел видеть своих сыновей на троне - это 100%.
Правда я все равно не могу представить сериального Деймона, который хладнокровно расправляется с рейнировичами. Между ним и Реей (как жертвой его убийства) не было никаких теплых чувств, а Лейнора он даже и не смог убить, а сплавил с любовником за море. Почему - хз, то ли сам проникся к нему уважением со времен войны на Ступенях, то ли Рейнира строго настрого запретила убивать. Но суть в том, что в такой случае вряд ли он бы убил того же Джейса, глазом не моргнув. Он ему даже ничего не сделал, после того как тот отчитал его перед кучей взрослых мужчин.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэжуал фаны максимум у кулера последнюю серию обсудят, это уже фандом

А какая разница у кулера или в твиттере? Дело же в том, что они это делают после серии и потом может еще неделю поговорят о сериале, а потом забудут до нового сезона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

несколько несчастных случаев

Вот для этого Рейнира и родила троих. Один несчастный случай - это трагедия, два - это подозрительно, но три - это прямо большими буквами в небе написано, что что-то не так.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

, но три - это прямо большими буквами в небе написано, что что-то не так.

Может у Деймона есть свой вариант байки про лошадь 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще у Алисентовичей ни одной отцовской фигуры

Да, я тоже об этом думала. Там действительно только Коль, да и тот как рак на безрыбье 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот для этого Рейнира и родила троих. Один несчастный случай - это трагедия, два - это подозрительно, но три - это прямо большими буквами в небе написано, что что-то не так.

Это написано про убийства, или про рождения бастардов? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот для этого Рейнира и родила троих. Один несчастный случай - это трагедия, два - это подозрительно, но три - это прямо большими буквами в небе написано, что что-то не так.

В случае Деймона можно было рассчитывать на то, что война всё спишет. Неизбежность Танца все понимали. И, кстати, сам Деймон вел себя предельно осторожно, с противниками встречаться не рвался и даже против Вхагар изначально явно рассчитывал на численное преимущество: он с Крапивой против одного Эймонда, что существенно увеличивало его шансы на выживание. А Джейс и даже Джоффри как раз рвались в бой лично.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, зато у Дейрона наверняка в Олдтауне какой-то псевдо-отец был. У кого он там служил, у кузена матери?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

только Коль, да и тот как рак на безрыбье

История жизни Кристона Коля

Отредактировано (2023-03-19 19:19:31)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

собственные сыновья Деймона относились к нему без всякого пиитета и считали человеком жестоким и опасным.

Мне так понравился момент из книги, когда Эйгон Деймонович пришел к Тайленду Ланнистеру перед смертью последнего  Тот как десница верно служил сыну Рейниры и Деймона, которые приказали его пытать, из-за чего он остался без глаз и носа, и все равно он служил маленькому Эйгону честно и не проецировал на него гнев на его родителей, которые его изуродовали, заставив фактически ходить в колпаке, скрывая лицо.
Эйгон, конечно, вообще не пошел ни в Рейниру, ни в Деймона. Жаль его очень, жертва войны и "сломанный ребенок", как его называли. Ладно хоть не одинок был.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

или "абьюз" Рейниры

Перед серией фанаты переживали, что "локалы" отвернутся от Деймона, а потом радовались, что пронесло Деймон короче может делать что угодно и все равно считаться интернет бойфрендом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О Визерисе. Он говорил Лионелю, мол, жаль на мою долю не выпало испытаний, может, я был бы другим и т.п. Может, он считал, что всякие происшествия с сыновьями, включая потерянный глаз, как раз такие "закаляющие" испытания. ЧСХ, Эймонд внешне прям эталонный вариант - был омежкой, огреб, прокачался. А тараканов, которых и до глаза было немало, а потом они наверняка расплодились в геометрической прогрессии и стали больше и агрессивнее, Визерис видеть не мог, т.к. недостаточно часто с ним общался.
И ХЗ, что он думал на счет сексуальной активности Эйгона, если происшествия типа явных изнасилований от него скрывали, а так ему и поход Рейниры в бордель был ачотакова.