Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я считаю, что иногда реалии нашего мира можно и нужно "тащить" в узконаправленное произведение на любителя. Они оживляют сериал для массового зрителя, потому что те узнают в героях знакомые образы, которые даже в современной жизни могут встречаться.

Но вообще очень странно, когда реалии тащатся по принципу "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем". Типа, когда принц насилует безродную служанку, персонажи рыдают всей маршруткой, или нельзя убить гея, потому что это же ГЕЙ, ОН ИМЕЕТ ПРАВО НА СЧАСТЬЕ, а когда типа положительная героиня давит драконом сотни людей — "Ну как вы не понимаете, это дремучее средневековье, жизни простонародья не важны!"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну или вот этот упор "патриархат это плохо, репродуктивное насилие это плохо, женщины были бесправны", да, все понятно, все согласны, но все-таки это современный взгляд, а тогда это была часть уклада, и вот такое нарочитое подчеркивание смотрится уже неуместно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну или вот этот упор "патриархат это плохо, репродуктивное насилие это плохо, женщины были бесправны", да, все понятно, все согласны, но все-таки это современный взгляд, а тогда это была часть уклада, и вот такое нарочитое подчеркивание смотрится уже неуместно

Да и выводы, честно говоря, из этого самим сериалом странные делаются. Повествование не предлагает сочувствовать Алисенте из-за того, что она начала рожать слишком рано, слишком часто, от нелюбимого и равнодушного к отпрыскам мужа — ведь Рейнира такая сладкая понимающая мамулечка, совершенно не задолбавшаяся с пятью детьми!.. Да и вообще, особенно иронично, что Рейнира в сериале воплощает как раз стереотипную женственность: чайлдфришность и мечты стать рыцарем давно забыты, даже к короне она  не рвется, переживая больше за права сыновей, чем за свои, и всю себя посвящает именно реализации как жены и матери. И ни намека на то, что она тоже могла вообще-то устать и желать отдыха от бесконечных родов, младенцев, однообразной жизни в глуши.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я считаю, что иногда реалии нашего мира можно и нужно "тащить" в узконаправленное произведение на любителя. Они оживляют сериал для массового зрителя, потому что те узнают в героях знакомые образы, которые даже в современной жизни могут встречаться.

Я согласен, но Мартин и так достаточно близок к зрителю/читателю, чтобы быть понятным без притянутых современных реалий.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что в нём есть современность, меня в своё время и привлекло - и к ИП, и тем более к ДД, причём ещё больше, т.к. в Доме дракона этого больше.
Я полюбила их за современную и понятную драму в красивых антуражных костюмах, с мечами и драконами.
Будь оно исторически правдиво - дропнула бы на первых десяти минутах, ненавижу историческое кино.
Кстати, ИП я начала смотреть, когда уже 5 сезонов вышло, хотя мне советовали раньше, но я отказывалась, потому что исторический жанр - не мой. И зафанатела, когда поняла, что сериал как раз очень современный, включая повесточку и прочее. Вот это - по мне! Если сейчас ударятся в средневековый реализм, я смотреть перестану, т.к. меня тошнит от той жестокости, грязи и бесправия, что были в ту эпоху.
Нет уж. Я здесь за лакированным и чистеньким современным фэнтези про странную блондинистую семейку, с аккуратной эротикой даже в борделе и красующимися мужчинами с мечами и драконами. Мне вообще похер на реализм, главное, чтобы Деймон и Эймонд ходили пафосно и стояли красиво. Я их любовно собираю - гифки и видео с ними, засмотрела уже все, жадно жду новые.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я смотреть перестану, т.к. меня тошнит от той жестокости, грязи и бесправия, что были в ту эпоху.

Ну вот оригинальные исторические персонажи как раз были куда ярче и менее бесправны я бы сказала. Матильда, прообраз Рейниры яркой женщиной была, билась за власть. Жена её конкурента рулила армией и отбила мужа из плена. И книжные не беспомощные жалкие курицы, угнетенные патриархатом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я считаю, что иногда реалии нашего мира можно и нужно "тащить" в узконаправленное произведение на любителя. Они оживляют сериал для массового зрителя, потому что те узнают в героях знакомые образы, которые даже в современной жизни могут встречаться.

Но оно должно согласовываться с остальными условиями шоу. Если бы Рейнира, к примеру, последовательно шла по пути "не хочу быть слабой леди, буду сильной королевой", то даже несмотря на некоторый диссонанс относительно реалий, она оставалась цельной.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да ёб твою мать, но конфликты и проблемы даже в исторических сеттингах не отличались от наших. И как раз средневековых реалий что в ДД, что в ИП хватало, странно, что ты при этом жалуешься на какую-то грязь и насилие - в ИП этого даже несколько больше, чем в реальной истории.
Проблемы ДД и ИП в том, что они конфликты в современной обработке вставляют в неподходящий сеттинг, причём крайне криво.
Вот у нас есть Рейнира, книжная, политически-активная, но не сильно дальновидная и склонная поступать без оглядки на последствия, что в итоге привело её к тому, что она шесть лет оказалась отдалена от двора, но всё же сохранила за собой определенную политическую силу.
Вместо этого из неё делают более слабую, политически малоактивную женщину, больше интересующуюся семьёй, которую мужчины используют ради своих амбиций, при этом вкладывая в её рот слова про "не хочу рожать, как обычные женщины".
У Мартина был реальный конфликт того, что женщина, стремящаяся к власти, была ограничена предрассудками, а тут у нас женщину всеми силами толкали к престолу, который ей особо и не был нужен, при этом пытаясь выставить это как первый вариант, топорно и слишком прямо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как не видно валирийскости, если эти зубцы на короне повторяют очертания замка на ДК, и в макете Визериса такие элементы архитектуры были

Аноны, откуда вообще этот мрак пошёл, что валирийскую сталь можно где угодно после Рока Валирии надыбать? Ладно Деймон притащил ожерелье откуда-то из вольных городов, где действительно можно было гипотетический найти украшения времён Валирии. Но остальное?
Сначала сериальщики охуенно вбросили переделку клинка во времена Эйгона Завоевателя (100+ лет после падения Валирии, а у них спец, который по стали работать умеет. Если уж умудрились его с собой до Рока привезти, и дальше как-то знания следующему поколению передать, чего ж после Завоевателя всё схлопнулось?)
Потом эта фишка с короной Эйгона. Как она вообще может быть из валирийской стали, если со сталью умели работали только до Рока? Ладно материал под корону найти ещё можно было — мечей по Вестеросу было достаточно и до Завоевания, что-то можно было попытаться переплавить. Но опять же, Мартин везде подчёркивает, что спецов по валирийской стали днём с огнём не сыщешь. Кто переплавлял бы?

Пиздец, который в "Доме, который посторили драконы" нагородили про дизайн Чёрного пламени и Тёмной сестры на основе геометрии семерых, как принятия Таргами новой веры, я даже комментировать не буду. Это за гранью 

Отредактировано (2023-03-13 12:03:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сначала сериальщики охуенно вбросили переделку клинка во времена Эйгона Завоевателя (100+ лет после падения Валирии, а у них спец, который по стали работать умеет.

ты про Лед? Это в книге было

Как она вообще может быть из валирийской стали,

это тоже в по канону

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, который таскал зарисовки, таки решился выложить их на АО3.

Анончик, а ты не думал абзацы отбить?
Не подумай, пожалуйста, что это указание пойти и переделать. Просто спрашиваю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ты про Лед? Это в книге было

я про кинжал из ДД.

это тоже в по канону

В смысле по книге? Пожалуйста, ткните тогда, где это было. Я чёт не помню про это(

UPD: нашёл
"Как только королева Висенья возложила на чело своего брата усыпанный рубинами венец из валирийской стали, а королева Рейнис провозгласила его «Эйгоном, первым сего имени, королем всего Вестероса и щитом своего народа», тотчас же драконы взревели, а лорды и рыцари закричали здравицы… но пуще всех ликовал простой люд: рыбаки, батраки и добрые хозяйки."
Правда тогда вопрос - делали этот венец под завоевание или они какой-то старый венец из Валирии уволокли до Рока и удачно заюзали на коронации.

Со сталью вообще какой-то пиздец всё время: то она уникальная и до Рока, то вот вам ожерелье, вот вам кинжал переделаем, вот мечи со странным дизайном, вот корона 100 лет спустя Рок 

Отредактировано (2023-03-13 12:11:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ты про Лед? Это в книге было

а подробнее?)
В сериале, по-моему, просто сказали "вот нашли редкого спеца который умеет", а что и откуда - кажется, не объясняли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В смысле по книге? Пожалуйста, ткните тогда, где это было. Я чёт не помню про это(

Корона Эйгона Завоевателя
Эйгон I и его корона.

Описание: простой обруч из валирийской стали с инкрустированными в него большими прямоугольными рубинами.[1]
Из описания, данного Мартином Роману Папсуеву для его серии иллюстраций, посвященных правящим Таргариенам

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE% … 0.BB.D1.8F

я про кинжал из ДД.

так там же сказано, что он еще Эйнару принадлежал

Отредактировано (2023-03-13 12:11:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а работники драконьего логова тоже тарги? иначе как они дрессируют драконов? в сериале вон с одной палкой вывели дракона к принцам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а подробнее?)
В сериале, по-моему, просто сказали "вот нашли редкого спеца который умеет", а что и откуда - кажется, не объясняли.

Тобхо Мотт, мастер из Квохора, бывший хозяин Джендри. Квохорцы сохранили секреты работы с валирийской сталью

Отредактировано (2023-03-13 12:13:01)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Корона Эйгона Завоевателя
Эйгон I и его корона.

Спасибо, анон, я нашёл уже в книге.

так там же сказано, что он еще Эйнару принадлежал

Анон, мы про разное. К книге вопросов нет, в книге этой херни с пророчеством потому что не было.
Сериал в конце 4 серии вкинул бомбезную сцену Визериса, который показывает кольцо всевластья рассказывает Рейнире о пророчестве, доставая свой кинжал из огня. И говорит, что пророчество явилось Эйгону Завоевателю и какой-то там последний спец по стали нанёс его на кинжал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а работники драконьего логова тоже тарги?

очевидно, что нет
вообще в книге скорее всего обычные слуги, а тут целый орден, я так понимаю, потомки тех людей, которые с Таргами вместе из Валирии упыли (слуги, домочадцы и т.п.)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а работники драконьего логова тоже тарги? иначе как они дрессируют драконов? в сериале вон с одной палкой вывели дракона к принцам.

У меня лично сложилось ощущение, что дрессировать вроде может любой, владеющий валирийским. Оседлать и не быть сожранным это другое.
Про драконоблюдистителей в Вики не очень много( https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D1%80% … 0%BB%D0%B8

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, мы про разное. К книге вопросов нет, в книге этой херни с пророчеством потому что не было

так я и не про книгу, в книге никакого пророчества на кинжале нет (как и пророчество Завоевателя никакое не упоминается), это же в сериале Визерис и говорил, что кинжал принадлежал Эйнару, а может и кому-то до него

Отредактировано (2023-03-13 12:17:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Со сталью вообще какой-то пиздец всё время: то она уникальная и до Рока, то вот вам ожерелье, вот вам кинжал переделаем, вот мечи со странным дизайном, вот корона 100 лет спустя Рок 

Валирийская сталь не настолько редкая. Она дорогая, потому что больше не производится, но в мире достаточно изделий из нее. Кроме оружия и украшений упоминалась еще посуда.

Но опять же, Мартин везде подчёркивает, что спецов по валирийской стали днём с огнём не сыщешь. Кто переплавлял бы?

Спецов целый город, у них наверняка есть функция выезда на дом.
Вот с пророчеством на клинке странно, валирийскую сталь умеют только переплавлять, а тут надпись добавили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

очевидно, что нет

У меня лично сложилось ощущение, что дрессировать вроде может любой, владеющий валирийским. Оседлать и не быть сожранным это другое.

Нда  но можно же выдрессировать, чтоб жрал других и сжигал, садиться на него и не нужно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это же в сериале Визерис и говорил, что кинжал принадлежал Эйнару, а может и кому-то до него

That dagger once belonged to Aegon the Conqueror. It was Aenar's before that. And before that... well, it is difficult to know. Before Aegon's death, the last of the Valyrian pyromancers hid his song in the steel.
У меня не вопрос к владельцу кинжала, его запросто выковали ещё до Рока и привезли с собой на ДК. Вопрос к этому охуенному последнему пироманту, которому иди 100+ лет на момент нанесения этого бредового пророчества и он жил ещё в Валирии. Или пиромант во 2-3 поколении после Рока, но куда тогда его ученики делись? Почему дальше со сталью работать перестали?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анончик, а ты не думал абзацы отбить?
Не подумай, пожалуйста, что это указание пойти и переделать. Просто спрашиваю.

Думал, но решил, незачем растягивать такие короткие тексты. Может быть, сделаю отбивку, когда буду закидывать обновление.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему дальше со сталью работать перестали?

это ты хочешь, чтобы мы за создателей обоснуй придумали?