Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще-то она не пыталась сказать нет, просто молча терпела. Неизвестно, отвалил бы он, скажи она "нет" или не отвалил бы. Но Дрого в книге норм к ней относился, особенно для дикаря. На их фоне он вообще светоч адекватного отношения к жене был.

Вообще этот мотив "героиня не очень любит секс, но потом привыкает к супружеской жизни и раскрывает внутреннюю богиню свою сексуальность" еще со времен натуралистических романов очень распространен. В "Жизни" Мопассана Жанна даже в точности такие же этапы проходит, например: вышла за незнакомого мужика, сильно боялась первой брачной ночи, потом подчинялась желаниям мужа, потом вывезла его на природу, соблазнила, занялась с ним любовью, контролируя процесс, и наконец получила удовольствие. Можно и более поздних авторов вспомнить, тех же "поющих в терновнике", например, или еще кого. Мартин так-то ясно дает понять, когда у него героини подвергаются насилию, здесь он просто использует распространенный сюжетный ход.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вся ситуация с ее дарением этому дотракийскому царьку - пиздец, и к концу книги сиял он уже нестерпимо. Неудивительно, что Мартин порешил и Дрого, и чадо. Кстати, не понимаю предъяв Дейенерис к Мирри Маз Дуур. На какие любовь и признательность рассчитывала дурочка?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, не понимаю предъяв Дейенерис к Мирри Маз Дуур.

Ну, она ж типа женщин ягнячьего народа от насилия защитила. Только не подумала, что одного жеста доброй воли может быть недостаточно. Это как с той девочкой служанкой, которая не вовремя вышла из шатра и в итоге все равно досталась кровникам, у которых Дени ее забрала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На какие любовь и признательность рассчитывала дурочка?

О, она такая юная и неопытная и просто не разобралась. Нет.

Вытащила женщину из кровавой воронки, что того котенка подобрала на улицы. Вот и реакцию ждала как от питомца. А то, что жизнь женщины порушена в этой мясорубке и сгинули все кого она знала, и все это отличная мотивация сдохнуть и утащить за собой поболее - то для Дени неосваиваемый вышмат.

Отредактировано (2017-03-10 21:11:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Aнон больше всего умиляется с того, что даже часть пророчества про измены она толкует... странно. Измена ради золота - либо Даксос, либо Пламм, ради любви - наверняка Даарио. Недалекая эта ваша дракономамаша.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Aнон больше всего умиляется с того, что даже часть пророчества про измены она толкует... странно.

А она как трактует?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Недалекая эта ваша дракономамаша.

У меня такое ощущение, что единственный кто этого не понял, так только сам Мартин  Он же все еще пытается продать "девочка учится, все нормально"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Бобу он вон не думал, что тот Серсею насилует и вообще к нему достаточно положительно относился, как ни странно.

Емнип, Серсея в какой-то из книг как раз думает о том, что не рассказывала Джейме всю правду об обращении с нею Бобы, потому что иначе у братца сорвало бы крышу, и голова Бобы распрощалась с плечами очень быстро. Или это я нафантазировал уже за давностью прочтения?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Емнип, Серсея в какой-то из книг как раз думает о том, что не рассказывала Джейме всю правду об обращении с нею Бобы, потому что иначе у братца сорвало бы крышу, и голова Бобы распрощалась с плечами очень быстро. Или это я нафантазировал уже за давностью прочтения?

Да, она и Неду об этом говорила, и сама думала в ПОВах, что если бы Джейме знал, стал бы дважды цареубийцей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А она как трактует?

Из-за крови - Мирри, из-за любви - Джорах, из-за золота... тут она зависла, и даже то, что Пламм свинтил с двумя повозками его, родимого, и самоцветы прихватил, не помешало ей гадать дальше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Из-за крови" вдруг подумалось: а не наебет ли ее как-нибудь Тирион, чтобы помочь Джейме?

из-за любви - Джорах

Но он же как раз перестал на нее доносить, потому что втрескался. Да, не сильна Мать драконов в формальной логике.

Отредактировано (2017-03-10 21:26:48)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсея в какой-то из книг как раз думает

Серсея очень много разного думает и не всегда связно. Например, она думала, что ненавидела Бобу за то, что в первую брачную ночь он нажрался как свин и называл её Лианной. А ещё она думала, что единственная ночь, в которую Боба сумел доставить ей удовольствие... это первая брачная ночь. У Серсеи вообще в голове анархия и тараканы не способны договориться между собой, какой версии придерживаться. Серсея считала, что Боб её насилует. При этом она с любила ему дрочить и облизывать сперму с пальцев. Боби считала, что Серсея ему маловато дает вагинального секса и жаловался Неду, но реально силой не лез, это даже Серсея подтверждала, что он давно уже не добирается куда собирался.
Короче хуй их там знает, нашли друг друга два ебаната, воистину.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом она с любила ему дрочить и облизывать сперму с пальцев.

Прям таки любила? Анону казалось, что она ему дрочила, чисто чтоб с остальным отъебался.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

из-за золота... тут она зависла, и даже то, что Пламм свинтил с двумя повозками его, родимого, и самоцветы прихватил, не помешало ей гадать дальше.

Ну Пламм какая-то очень дежурная и будничная измена аж для целого пророчества, я как читатель на этом тоже завис. Мне кажется, что-то от более близкого ей человека теоретически еще может жахнуть.

Серсея считала, что Боб её насилует. При этом она с любила ему дрочить и облизывать сперму с пальцев.

Одно другому не мешает, она же любила это в контексте "мвахаха, я пожираю его детей, не будет у этого урода реальных наследников", а не само по себе. Но бардак у нее в голове знатный, это да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А идя с септами к замку, Серси думает, что, хоть Боба и не любил ее, но хреном доказывал, какая же она невзъебенная, даже припираясь к ней ночью бухой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Серсея считала, что Боб её насилует. При этом она с любила ему дрочить и облизывать сперму с пальцев.

Она любила оставлять его без секса с проникновением и "пожирать его бледных наследников", а не сам процесс.

А ещё она думала, что единственная ночь, в которую Боба сумел доставить ей удовольствие... это первая брачная ночь.

Не совсем.

▼Скрытый текст⬍

She was always sore afterward, raw between the legs, her breasts painful from the mauling he would give them. The only time he'd ever made her wet was on their wedding night.

"Намокла в начале" это все-таки не равно "получила удовольствие по итогам".

Боби считала, что Серсея ему маловато дает вагинального секса и жаловался Неду, но реально силой не лез, это даже Серсея подтверждала, что он давно уже не добирается куда собирался.

По трезвяни не лез, а спьяну решался. Потом трезвел и притворялся, что не было ничего.

▼Скрытый текст⬍

For Robert, those nights never happened. Come morning he remembered nothing, or so he would have had her believe. Once, during the first year of their marriage, Cersei had voiced her displeasure the next day. "You hurt me," she complained. He had the grace to look ashamed. "It was not me, my lady," he said in a sulky sullen tone, like a child caught stealing apple cakes from the kitchen. "It was the wine. I drink too much wine." To wash down his admission, he reached for his horn of ale. As he raised it to his mouth, she smashed her own horn in his face, so hard she chipped a tooth. Years later at a feast, she heard him telling a serving wench how he'd cracked the tooth in a mêlée. Well, our marriage was a mêlée, she reflected, so he did not lie.
The rest had all been lies, though. He did remember what he did to her at night, she was convinced of that. She could see it in his eyes. He only pretended to forget; it was easier to do that than to face his shame. Deep down Robert Baratheon was a coward. In time the assaults did grow less frequent. During the first year he took her at least once a fortnight; by the end it was not even once a year. He never stopped completely, though. Sooner or later there would always come a night when he would drink too much and want to claim his rights. What shamed him in the light of day gave him pleasure in the darkness.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но бардак у нее в голове знатный, это да.

Ну у неё там не только про Бобу, у ней там про всех и вся какой-то ад и пиздец, взять хоть тех, кого она на опыты сдавала, у неё от главы к главе смещалось, она их отдала или они сами или вообще ничего не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Боби считала, что Серсея ему маловато дает вагинального секса и жаловался Неду, но реально силой не лез, это даже Серсея подтверждала, что он давно уже не добирается куда собирался.

При этом Серсея же думала о том, что когда Роберт её трахал, она представляла Рейегара.
Что у них там реально творилось-то?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом Серсея же думала о том, что когда Роберт её трахал, она представляла Рейегара.

Ну это типичное "закрой глаза и думай об Англии".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

взять хоть тех, кого она на опыты сдавала, у неё от главы к главе смещалось, она их отдала или они сами или вообще ничего не было.

У нее механизмы вытеснения и замещения похлеще, чем у Сансы. Особенно когда дело касается последствий поступков: когда они с Джейме обсуждали выкинутого из окна Брана, она вообще говорит "я этого не хотела, ты сам так решил", хотя в ходе той сцены Джейме Брана затащил обратно, а Серсея как раз повторяла "что ты делаешь, зачем ты его подхватил, он же нас видел".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она хотела бы, чтоб Тайвин сговорил ее за наследничка... и, скорее всего, если бы это случилось, неизбежно разочаровалась в этом хиккане. Серси же не трепетная няша Гриф, на расстоянии да безответно любить не умеет, а Рейегара от себя отвратила бы очень быстро.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хех, то, что Серсея после орала на братца за Брана, не мешало Джейме бодро ее поебывать и, в общем, не мучиться угрызениями совести. Даже зная, что малец, скорее всего, умрет. Поэтому анон Джейме как считал фееричным ебанатом с первой книжки, так и продолжает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну это типичное "закрой глаза и думай об Англии".

Она даже глаза закрывает, реально. Там пассаж типа "лежу зажмурившись, притворяюсь, что это Рейгар, а этот пьяный боров надо мной пыхтит".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом Серсея же думала о том, что когда Роберт её трахал, она представляла Рейегара.

Серсея признает сама, что с годами Роберт стал к ней приходить очень редко. Но когда приходит, видимо, у нее идет "закрыть глаза и думать о Рейгаре".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

не мешало Джейме бодро ее поебывать и, в общем, не мучиться угрызениями совести. Даже зная, что малец, скорее всего, умрет.

Нет, ну после плена, знакомства с Бриенной и потери руки он так-то раскаялся, он как раз сказал Серсее, что стыдится вещей, которые делал ради любви, и Брана отдельно упоминает. А до того да, мудачество во все поля.