Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон · 2014-04-28 20:03:43

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон · 2023-03-08 13:33:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Конечно. Это и характеризует его должным образом.
Можно подумать, Визерис развлечения ради беременных жен потрошит, и Отто ему на заклание Алисенту отдавал. Так-то если женщина не сможет разродиться, ей в предлагаемом суровом средневековье по-любому пiзда, медленная мучительная смерть от потери или заражения крови. Чтобы такой перспективы избежать, надо вообще никогда и ни за кого замуж не выдавать. Эймме и Лейне, увы, не повезло (в книге у Лейны и близняшки маленькими и слабенькими родились), а вот Рейнира и Алисента просто бесконечным запасом репродуктивной прочности обладают.

Я несколько теряю терпение.

Смысл не в низком уровне родовспомогательных возможностей дубль два, а в том, что были государыни, которые рожали, как кошки, типа Элеоноры Аквитанской или Елизаветы Вудвилл, или ее матушки, а были те, кто, как Екатерина Арагонская, вслед за одной здоровой дочерью имели только череду выкидышей, мертворожденных, или малышей, которые умирали в возрасте до года. Современные акушеры-гинекологи в этой ситуации предлагают перевязать семенники мужчине или убрать проходимость маточных трую женщине и оставить ее в покое, удовольствовавшись имеющимися детьми. Секс есть, детей нет.

Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены.

Второй повезло, ее вывезло хорошее здоровье.

Анон · 2023-03-08 13:39:08

Анон пишет:

Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены

Ну так Генрих 8 не зря так дрочил на наследников, в итоге вспомним что стало с его первым сыном и в итоге пришлось править обеим дочерям. Интриги, заговоры, казни.

Анон · 2023-03-08 13:40:03

Анон пишет:

И чего? ))))) Как результаты-то? ))))) Сколько потомства Визериса и Алисенты осталось в сухом остатке на момент воцарения Эйгона III? Одна Джейхейра, и то ненадолго. Хороший результат? Да просто роскошный.

Не поняла вопроса, анон) Ты к чему про результат спросил? И результат чего?)) Того, что слово короля не было святым и железобетоным для всех вестеросцев? Ну тут бесполезно оценивать: так повелось, что у людей есть критическое мышление, личные интересы, скрепы, убеждения ит.п ит.д., которые заставтавили их оспаривать "слово короля" и ртом, с оружием наперевес

Анон · 2023-03-08 13:48:06

Анон пишет:

Если мне память не изменяет, времена Визериса это не абсолютная монархия, до этого там общество не доросло, так что со знатью приходилось считаться и мнение короля могло даже при жизни оспариваться.

Времена Визериса вообще художественный вымысел автора, фэнтези в псевдосредневековом антураже ))) С кем автор напишет, с тем и придется считаться ))))) Это не ле Гофф, не Фруассар и не Филипп де Коммин ))))))))))))))

Анон · 2023-03-08 13:54:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены
Ну так Генрих 8 не зря так дрочил на наследников, в итоге вспомним что стало с его первым сыном и в итоге пришлось править обеим дочерям. Интриги, заговоры, казни.

И? Чем помогло наличие наследника мужского пола? В чем заключалось то самое пресловутое не зря, какой выигрыш дало наличие Эдуарда? Казни религиозные были и при нем, казни и репрессии при Марии были исключительно религиозного характера.

Генрих и его дети вообще классический пример того, чем заканчиваются для государя и человека дрочка на наследника мужского пола. Потому что покорного судьба ведет, а непокорного тащит. Что в итоге-то? Правление двух королев, вторая из которых составила славу Англии. Как еще сильнее могла бы судьба поиздеваться над Генрихом?

Анон · 2023-03-08 13:56:37

Анон пишет:

Анон пишет:
И чего? ))))) Как результаты-то? ))))) Сколько потомства Визериса и Алисенты осталось в сухом остатке на момент воцарения Эйгона III? Одна Джейхейра, и то ненадолго. Хороший результат? Да просто роскошный.
Не поняла вопроса, анон) Ты к чему про результат спросил? И результат чего?)) Того, что слово короля не было святым и железобетоным для всех вестеросцев? Ну тут бесполезно оценивать: так повелось, что у людей есть критическое мышление, личные интересы, скрепы, убеждения ит.п ит.д., которые заставтавили их оспаривать "слово короля" и ртом, с оружием наперевес

Почему же для всех? Для Ланнистеров, Хайтауэров, Баратеона и прочих немногочисленных, примкнувших к зеленой фракции и забывших, что в эту игру играют вдвоем.

Анон · 2023-03-08 14:05:29

Анон пишет:

казни и репрессии при Марии были исключительно религиозного характера.

Джейн Сеймур с тобой согласится.

Анон · 2023-03-08 14:05:52

Анон пишет:

Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены.

Ну а какие, если подумать, у него были варианты? Так-то династия одной ногой стояла на грани исчезновения, это прям удачно все факторы сошлись, что государя без наследника мужского пола, без дракона, с болезненной женой и дочкой с крохотулечным дракончиком не уронили виском на табакерку более плодовитые и/или честолюбивые родственники. И никто не мог дать гарантии, что Рейнира здоровьем не пойдет в мать или еще раньше не помрет в эпидемию или от детских хворей. Все надежды на продолжение династии возлагать на единственную дочь, которая точно так же может умереть в родах или оказаться бесплодной, было не менее рискованно.

Отредактировано (2023-03-08 14:06:21)

Анон · 2023-03-08 14:08:14

Анон пишет:

Ну а какие, если подумать, у него были варианты?

Дать Деймону развестись с женой, чтобы нашел новую и плодился, и назначить наследником? Брат все-таки, Таргариен, не хер с горы.

Анон · 2023-03-08 14:15:19

Анон пишет:

Почему же для всех? Для Ланнистеров, Хайтауэров, Баратеона и прочих немногочисленных, примкнувших к зеленой фракции и забывших, что в эту игру играют вдвоем.

Ну во-первых, Ланнистеры и Баратеоны - это уже как бы не хрены с горы) А во-вторых... это же политика, она не будет строиться на благоговейном отношении к желаниям короля, который - самое главное! - уже мёртвый (на момент основной заварухи) Не в Вестеросе, по крайней мере, не было там такой картины, чтобы король=бог, а его слово - божественное откровение. Я не спорю, конечно, что для кого-то это было важно, и поэтому они пошли за Рейнирой. Но и у Эйгона среди сторонников были идейные, которые умирали со словами, что "сын идет первее дочери", и считали, что Визерис берега попутал

Анон · 2023-03-08 14:17:57

Анон пишет:

Джейн Сеймур с тобой согласится.

Вы перепутали Джейн Сеймур и Джейн Грей. А ее смерть, упокой, Господи, бедную девочку, перевешивает те сотни казненных, что были казнены по религиозным причинам?

Анон · 2023-03-08 14:18:35

Гифки с тостом Хелейны

▼Согласен с Отто, это был шикарный пинок)⬍

Жаль не нашел рабочую гифку, как она потягивается потом, такой неловкий но ужасно милый жест)
Кстати, мне кажется, третий ребенок уже в разработке.

Отредактировано (2023-03-08 14:19:32)

Анон · 2023-03-08 14:22:13

Анон пишет:

Вы перепутали Джейн Сеймур и Джейн Грей. А ее смерть, упокой, Господи, бедную девочку, перевешивает те сотни казненных, что были казнены по религиозным причинам?

Джейн Грей, да, перепутала. Причём тут казни по религиозным причинам, откуда они вообще появились? Конкретно кризис престолонаследия после Генрих привёл к казням политическим, Грей лишь самая яркая.

Анон · 2023-03-08 14:25:34

Анон пишет:

Современные акушеры-гинекологи в этой ситуации предлагают перевязать семенники мужчине или убрать проходимость маточных трую женщине и оставить ее в покое, удовольствовавшись имеющимися детьми. Секс есть, детей нет.
Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены.

Это гениально. И почему бы это Визериса в псевдосредневековье не устроили современные выходы из положения.

Анон · 2023-03-08 14:28:27

Анон пишет:

Дать Деймону развестись с женой, чтобы нашел новую и плодился, и назначить наследником? Брат все-таки, Таргариен, не хер с горы.

Как Мейгор был при Эйнисе? :evil: Деймон был прямо на удивление непопулярен сам по себе, вокруг Рейниры и то быстро партия создалась, а его никто не поддерживал.

Анон · 2023-03-08 14:29:12

Анон пишет:

И почему бы это Визериса в псевдосредневековье не устроили современные выходы из положения.

У них были свои выходы из положения - лунный чай и ППА.

Анон · 2023-03-08 14:30:03

Анон пишет:

Кстати, тот же Роберт признавался Неду, что его страшит Джоффри на троне, но и не мечтал наследственный порядок поменять по щелчку пальцев

Как будто у него было в чью пользу менять. Братьев он не любил точно также, бастарды при наличии законных детей совсем уж нонсенс.

Анон · 2023-03-08 14:32:23

Анон пишет:

Анон пишет:
Современные акушеры-гинекологи в этой ситуации предлагают перевязать семенники мужчине или убрать проходимость маточных трую женщине и оставить ее в покое, удовольствовавшись имеющимися детьми. Секс есть, детей нет.
Визериса это не устраивало, и он продолжал играть в детскую рулетку, пока не лишился первой жены.
Это гениально. И почему бы это Визериса в псевдосредневековье не устроили современные выходы из положения.

Елки, ну сажусь дописываю, читать после Секс есть, детей нет: в сеттинге ДД можно хлебать лунный чай и заниматься сексом без возможности забеременеть.

Далее по тексту.

Ну все же понятно вроде, зачем разводить казуистику?

Отредактировано (2023-03-08 14:33:29)

Анон · 2023-03-08 14:36:01

Анон пишет:

Анон пишет:
Кстати, тот же Роберт признавался Неду, что его страшит Джоффри на троне, но и не мечтал наследственный порядок поменять по щелчку пальцев
Как будто у него было в чью пользу менять. Братьев он не любил точно также, бастарды при наличии законных детей совсем уж нонсенс.

В пользу Мирцеллы? Если уж королю позволено выбирать наследников по любви)))

Тут главный затык - кажется, в самом Вестеросе не разобрались, что королю позволено в плане изменения наследственного порядка, а что нет. Поэтому лично я не называю "узурпатором" ни Эйгона, ни Рейниру