Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ему срать куда она смотрит, у него то встал на неё).

Этого мало. У него есть опыт брака с женщиной, на которую не только вставало - но с женщиной, которая плюс к этому его любила и хотела. Для которой закидывать ноги к нему на плечи было не тяжелой обязанностью, а кайфом.

Разница очевидна.

Вообще Отто рисковый мужик, как и Алисента. Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейниру любит - а Эйгона - нет.

Честно, я особой любви к Рейнире не заметила, особенно у сериального Визериса. Там очень большая любовь к себе, да.

Так у него такой способ любить. Такой, бггг, язык любви. Он и Эймму, и брата, и Рейниру так любит - кого люблю, того и бью;

- люблю, но буду добиваться наследника мужского пола любой ценой;

- люблю, но в течение восемнадцати лет лишу тебя возможности вступить в нормальный брак с женщиной по своему выбору;

- люблю, но замуж пойдешь за гея, раз то с выбором замешкалась, то с дядей в бордель прошлась.

Тем не менее - да, она все так же мое единственное дитя.

Такой человек, ну.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще Отто рисковый мужик, как и Алисента. Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг.

Думаю, если бы его внук реально стал наследником, ему бы было абсолютно насрать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг.

Думаю, если бы его внук реально стал наследником, ему бы было абсолютно насрать.

Это да. Но как будто замужем не за Визиресом меньше возможность помереть. См. Лейну.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы королевой стать, ей бы пришлось избавиться от Джоселин и выйти замуж за Эймона.

А вот фиг знает - может, Визерра папеньку знала лучше, и понимала, что покуда у Эймона нет сыновей, не так уж надёжен его статус кронприца?  С другой стороны- у Бейлона там уже двое сыновей, куда ты лезешь? Или Визерре просто хотелось королевой называться, а её ли дети там будут наследовать - неважно?
Тут же ещё тот нюанс, что Эймон не особо активно делал детей, в тексте даже про выкидыши/умерших во младенчестве не упоминается. Одну Рейнис заделали - и дальше даже не чесались.
Ну, это если придумывать Мартину оправдания))

Ну и сама ситуация, где пятнадцатилетняя циничная алкоголичка накушивается винцом, собираясь соблазнить взрослого мужчину, предельно странная.

Мне её почему-то было жаль. Малолетняя дурёха, классическая. Думала, что она дофига соблазнительница - а на выходе мелкая алкашня)) Брат потом сам расстраивался, что с ней нормально не поговорил (но тут, имхо, он не виноват - с пьяной толку говорить? а до протрезвения она не дожила, емнип).

И, кстати, с Арреном та же фигня. Вдовец с четырьмя детьми, включая двух сыновей, то есть дети Дейлы, независимо от пола, никакими богатствами, кроме таргокрови, не обладали бы.

Скажем так, Дейле хотя бы не только Аррена предлагали. Ей выдали троих грандлордов на выбор. У Борроса и Аррена, емнип, дети уже были. Были ли у Ланнистера - не помню( Помню только, что он был "ближе остальных кандидатов к ней по возрасту". До этой троицы были другие кандидаты, Веларион и кто-то из старобожников. Визерре же вариантов выбора даже не обломилось, ну прям перевелись неженатые лорды в Вестеросе)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такой человек, ну.

Как человек дерьмо и как король такой же 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аннулирование браков есть, и, стесняюсь спросить, а какие еще причины для нее нужны, если брак на протяжении восемнадцати лет не консумирован, а супруги на протяжении  тех же восемнадцати лет живут отдельно?.. на основании первой причины и в средние века со свистом разводили.

А как они докажут, что брак не консуммирован, особенно если Рея очень любила верхом кататься? Там, может, девственности никакой давно нет, а сколько-то лет супруги в Долине вместе прожили, как Деймон докажет, что пальцем Реи не касался? Импотентом себя объявит? Тем более что Рею статус соломенной вдовы вполне устраивал.

Нахуя было вообще рожать миллион детей, если они никому не нужны и если ресурса на младших уже отчётливо не хватает?

У меня такое чувство, что он просто хотел и дальше трахать Алисанну, не заморачиваясь при этом вопросами предохранения. Он мужик, не ему рожать.

Особенно после того, как взглянул на свою семейку на Дрифтмарке (за исключением Хелейны, естественно, Хелейна - чудо милоты) - и увидел, что враги человеку домашние его (с)  Он-то полагал, что детки там мирно-дружно тренируются вместе, а они, оказывается, мирно-дружно распространяют во главе с мамой информацию, которую он Алисенте даже озвучивать серией раньше запретил.

Ну, вообще, довольно странно впервые обратить внимание на детей, когда они не то что вдоль лавки уже укладываются, а почти взрослые. Где он был все годы, пока они подрастали? Тот же Эйгон, надо думать, не в три годика дрочить и бухать начал. Конечно, удобно считать, что они дружно-мирно не отсвечивают, когда папенька забил на них хуй и считает своей обязанностью только плодить им новых сиблингов, пока этот самый хуй еще не отвалился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня такое чувство, что он просто хотел и дальше трахать Алисанну, не заморачиваясь при этом вопросами предохранения. Он мужик, не ему рожать.

Её одни из предпоследних родов уже чуть не убили. И она его прямым текстом просила "может хватит?". Уже разрешил бы бедной женщине лунный чай пить - и трахал бы дальше в своё удовольствие. А он - "боги с нами ещё не закончили". 

Отредактировано (2023-03-08 12:25:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У него есть опыт брака с женщиной, на которую не только вставало - но с женщиной, которая плюс к этому его любила и хотела. Для которой закидывать ноги к нему на плечи было не тяжелой обязанностью, а кайфом.

А откуда такой вывод, что Эймме секс был в радость, когда ее лишили девственности в тринадцать лет, а потом весь ее брак — это нескончаемая череда выкидышей и мертворождений? Как она в сериале говорит, она пятерых за десять лет потеряла, то есть едва она успевала оправиться от потери одного ребенка, ей тут же делали нового. Может, потому Визерис и трахает Алисенту на автомате, поскольку привык, что супружеский секс — он для долга, а не для радости.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг.

Думаю, если бы его внук реально стал наследником, ему бы было абсолютно насрать.

Это да. Но как будто замужем не за Визиресом меньше возможность помереть. См. Лейну.

Господиииии...

Смысл не в низком уровне родовспоможения в Вестеросе. Смысл в том, какой, скажем так, репродуктивный путь прошла каждая из этих женщин до того, как умереть.

Для Эйммы это только одни успешные естественные роды, завершившиеся рождением Рейниры, а все остальное - мертвые дети, родившиеся недоношенными, умершие дети, замершие беременности - и муж снова и снова вгоняет ее в беременность в надежде получить наследника мужского пола. Генрих VIII вон только после смерти третьей жены худо-бедно успокоился  немного ослабил свой репродуктивный террор.

Для Лейны это действительно трагический результат низкого уровня родовспоможения. Но муж не заставляет ее беременеть снова и снова до достижения стахановского результата и не приказывает резать ее на куски без анестезии, чтобы извлечь ребенка.

Вообще Отто рисковый мужик, как и Алисента. Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг.

Думаю, если бы его внук реально стал наследником, ему бы было абсолютно насрать.

Конечно. Это и характеризует его должным образом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Такой человек, ну.

Как человек дерьмо и как король такой же 

По крайней мере, к так любимому шоураннерами утверждению, мол, Визерис человек хороший - лично я отношусь с известной долей скептицизма.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для Эйммы это только одни успешные естественные роды, завершившиеся рождением Рейниры, а все остальное - мертвые дети, родившиеся недоношенными, умершие дети, замершие беременности - и муж снова и снова вгоняет ее в беременность в надежде получить наследника мужского пола.

Зато у Алисенты первые роды прошли легко и быстро, родился мальчик. Чего бы не продолжать ее трахать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

к так любимому шоураннерами утверждению, мол, Визерис человек хороший - лично я отношусь с известной долей скептицизма.

Хороший человек, но плохой король, муж, брат, отец и дед

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никакого троллинга. Ну не любит он Эйгона. Ну не лю-бит. Ну невозможно вырастить в себе автоматически безусловную любовь к детям. Рейниру любит - а Эйгона - нет.

Этого мало. У него есть опыт брака с женщиной, на которую не только вставало - но с женщиной, которая плюс к этому его любила и хотела. Для которой закидывать ноги к нему на плечи было не тяжелой обязанностью, а кайфом.

Разница очевидна.

Ну то есть будущее трона должно  зависеть от "любит-не любит" Визериса-суперотца и его удовлетворённости от секса с женой? Это совсем уж самодурство. Да, желания короля важны, конечно, но не настолько, чтобы снять все вопросы. И как мы увидели - одного королевского завещания недостаточно для Рейниры на троне, но достаточно для гражданской войны

Даже в условно-средневековом Вестеросе понимали, что государство - не собственность правителя (не пресловутая однушка). И весь Танец драконов, да и вся сага плио доказывают, что королевские хотелки - не святы там

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А откуда такой вывод, что Эймме секс был в радость, когда ее лишили девственности в тринадцать лет, а потом весь ее брак — это нескончаемая череда выкидышей и мертворождений? Как она в сериале говорит, она пятерых за десять лет потеряла, то есть едва она успевала оправиться от потери одного ребенка, ей тут же делали нового. Может, потому Визерис и трахает Алисенту на автомате, поскольку привык, что супружеский секс — он для долга, а не для радости.

Ну а почему бы мне не сделать такой вывод? Между сексом и чередой изнуряющих беременностей я знак равенства не ставлю, в сериале Визерис и Эймма выглядят тактильными, прикасаются друг к другу, и видно, что эти прикосновения им взаимно приятны; он видит перед собой образ Эйммы, когда умирает, и называет ее моя любовь; называет ее именем на Дрифтмарке вторую жену, после чего она стоит, как оплеванная - и это хорошо демонстрирует, о ком постоянно его мысли; хорошо заметно, что Эймму, несмотря на свои репродуктивные бзики, он любил - и почему бы, как следствие, между ними не быть хорошему сексу, который суть физическое выражение любви между партнерами? )))))))))))))))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Этого мало. У него есть опыт брака с женщиной, на которую не только вставало - но с женщиной, которая плюс к этому его любила и хотела. Для которой закидывать ноги к нему на плечи было не тяжелой обязанностью, а кайфом.

Разница очевидна.

Анон, а где это тебе показывали? Мне для друга 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

его удовлетворённости от секса с женой?

Ну то есть будущее трона должно  зависеть от "любит-не любит" Визериса-суперотца

Ага. До тех пор, пока Визерис король и в его руках сосредоточены все ветви власти - законотворческая, исполнительная и судебная; до тех пор, пока он выпускает законы и обладает властью выбрать того или иного наследника - личность будущего наследника будет зависеть от любит - не любит Визериса-отца.

Это еще можно было бы как-то оспаривать, если бы Эйгон представлял из себя средоточие талантов и созвездие добродетелей. Но до тех пор, пока Эйгон стандартный гулящий и попивающий мудачок без особых интеллектуальных талантов, мы имеем именно тот результат, который имеем.

и его удовлетворённости от секса с женой?

Секс с женой мы обсуждали в совсем другом контексте, но вообще да, мужчине труднее, IMHO, не любить своих детей от любимой женщины, нежели от  нелюбимой.

Отредактировано (2023-03-08 13:19:56)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно. Это и характеризует его должным образом.

Можно подумать, Визерис развлечения ради беременных жен потрошит, и Отто ему на заклание Алисенту отдавал. Так-то если женщина не сможет разродиться, ей в предлагаемом суровом средневековье по-любому пiзда, медленная мучительная смерть от потери или заражения крови. Чтобы такой перспективы избежать, надо вообще никогда и ни за кого замуж не выдавать. Эймме и Лейне, увы, не повезло (в книге у Лейны и близняшки маленькими и слабенькими родились), а вот Рейнира и Алисента просто бесконечным запасом репродуктивной прочности обладают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Подпихивать дочь в брак, в котором ее точно так же могут прокесарить со смертельным исходом ради сохранения наследника - очень смелый шаг

Это могут сделать в любом браке, скорее с королём у неё больше шансов на хорошего мейстера. У Эйммы априори не было шансов, просто сериальщикам надо было показать опять страдания.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

приказывает резать ее на куски без анестезии, чтобы извлечь ребенка.

Анастезия кстати там было, просто на уровне того времени.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как мы увидели - одного королевского завещания недостаточно для Рейниры на троне, но достаточно для гражданской войны

Даже в условно-средневековом Вестеросе понимали, что государство - не собственность правителя (не пресловутая однушка). И весь Танец драконов, да и вся сага плио доказывают, что королевские хотелки - не святы там

И чего? ))))) Как результаты-то? ))))) Сколько потомства Визериса и Алисенты осталось в сухом остатке на момент воцарения Эйгона III? Одна Джейхейра, и то ненадолго. Хороший результат? Да просто роскошный.

Анон, а где это тебе показывали? Мне для друга

Это средства художественной изобразительности речи. Твоему другу в процессе подготовки к ЕГЭ это должны были рассказывать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прям опять жопа горит от того как сериальщики всё всрали. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если мне память не изменяет, времена Визериса это не абсолютная монархия, до этого там общество не доросло, так что со знатью приходилось считаться и мнение короля могло даже при жизни оспариваться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бедный Визерис сериальный, чуть ли не насильно заставили жениться и трахать юную красотку, поэтому он не полюбил своих детей. Странно, что на первом нелюбимом не остановился, а продолжил дальше. А Рейниру так любил, что принудительно выдал замуж, второй брак не принял, власти не дал. Но виноваты Отто, Алисента, Деймон, кто угодно, но не он.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

До тех пор, пока Визерис король и в его руках сосредоточены все ветви власти - законотворческая, исполнительная и судебная; до тех пор, пока он выпускает законы и обладает властью выбрать того или иного наследника - личность будущего наследника будет зависеть от любит - не любит Визериса-отца

И тут мы приходим к тому, что власть короля заканчивается вместе с его жизнью)
*вспоминаю Серсею, которая прилюдно подтерлась бумажкой Роберта, и только один Селми как-то вяло возмутился да и забил* Кстати, тот же Роберт признавался Неду, что его страшит Джоффри на троне, но и не мечтал наследственный порядок поменять по щелчку пальцев

Мне кажется, вывод банальный - слово должно быть подкреплено делом, хоть слово короля, хоть чьё. А не просто: король сказал "Рейнира - будущая королева!11", но при этом еще при жизни отдал всю власть зеленым