Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну может Визериса как раз устраивало, что у Деймона нет наследника

Что возвращает нас к тезису — лучше выдам дочь за гея и получу внуков с сомнительными правами на фамилию отца, чем сохраню кучу гражданских укреплю позиции своего дома на троне. Конечно намного веселее двадцать лет культивировать все условия для гражданской войны. Идеальный план. 

Отредактировано (2023-03-08 04:59:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визериса, походу, в браке Деймона вообще все устраивало. А братские чувства — да хуй бы с ними. Не факт, что у Визериса они вообще были, он особо за Деймона горой никогда не стоял, разве что один раз отказался его убить и насадить голову на пику.

Отдельно забавно, что брак с Лейной он тоже не одобрял. Хотя, казалось бы, а почему? Полгода траура по Рее, вроде, прошло, Лейна — отличная жена для принца, в чем проблема-то?

Отредактировано (2023-03-08 05:03:46)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отдельно забавно, что брак с Лейной он тоже не одобрял. Хотя, казалось бы, а почему?

Может, как раз из-за укрепления позиции Деймона🤔

Отредактировано (2023-03-08 05:08:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но дорогой Визерис, решил, что пирушки, охота и чил в замке намного круче управления государством. Управления, которое время от времени требует кому-то прищемить яйца, а кого-то возвысить. Хотел бы дать брату развод — дал бы. Но не хотел. Как по книжному канону и титул принца ему не дал. Бесхребетный мудила.

Ты так пишешь, как будто династия вымерла из-за того, что Визерис Деймону развод не дал

Может, как раз из-за укрепления позиции Деймона🤔

Скорее Веларионов, у которых тоже есть права на трон и теперь +1 дракон и амбициозный Деймон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты так пишешь, как будто династия вымерла из-за того, что Визерис Деймону развод не дал

Династия оказалась с 2 живыми Таргами и бубликом вместо драконов после Гражданской войны, которую обеспечил этот мудак король. По книжном канону у него 0 полезных действий за все годы правления. Буквально 0. Зато проёбов сомнительных решений - только успевай записывать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Династия бы не вымерла, если б он Визерис у Деймона титул наследника не отобрал, поверив деснице.
Сел бы Деймон на трон, женился б сразу на юной Рейнире, и хрен бы кто их власть оспорил - мужчина Таргариен на троне, жена - Отрада королевства.
Эх... такой вариант и столько драконов просрали... Драконов особенно жаль..(((

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Династия бы не вымерла, если б он Визерис у Деймона титул наследника не отобрал, поверив деснице.

Мог бы просто трон Эйгону отдать. В конце концов, при достижении Эйгоном 16-летия созвать Совет, как дед.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не мог. Он его своим сыном не считал. У него "Рейнира - моё единственное дитя".
Эйгон и прочие - результат обмана со стороны Отто, ради власти предложившего свою дочь. Таких наследниками не назначают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйгон и прочие - результат обмана со стороны Отто, ради власти предложившего свою дочь. Таких наследниками не назначают.

Какой-то не смешной троллинг 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какой троллинг? Ты слов Эйгона Алисенте о том, что отцу всегда положить на него было, не слышал что ли? Или слов Визериса Рейнире, что она его единственное дитя? Или тот выговор Визериса Отто, что он ему свою дочь навязал?
Ты вообще сериал видел?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Династия оказалась с 2 живыми Таргами и бубликом вместо драконов после Гражданской войны

С четырьмя живыми Таргами.

Мог бы просто трон Эйгону отдать. В конце концов, при достижении Эйгоном 16-летия созвать Совет, как дед.

Агада, а то, что Рейниру он подвинет с ее бастардами и законными детьми, типа, не аукнется никогда, ну точно. И то, что Веларионам, получается, уйдет Сайракс, Арракс, Вермакс и Тираксес в довесок к Мелеис и Дыму (без Деймона, Лунной плясуньи и Караксеса с Деймоном), вообще роли не сыграет. И после совета, конечно, они тихо сядут и будут сидеть, как Рейнис сделала. Была бы та же самая гражданская война: не после смерти Визериса, так к моменту совершеннолетия Эйгона-младшего, не тогда, так к восхождению Джейхейриса шестипалого.

Визерису надо было либо не назначать Рейниру наследницей вообще, либо назначить и не плодиться, либо назначить и сделать рейгон каноном, тем более, в книгах разница всего десять лет, в 23-25 у нее особых проблем рожать бы не было. Все остальные варианты ведут к войне, потому что один раз сказал, что Рейнира наследница, все, это уже не забудут, никакое назначение Эйгона наследником бы тут не помогло: один неверный шаг от него на троне, вспомнили бы, что наследницей была старшая дочь, а еще у нее вон сколько пиздюков и драконов, чем не королева?

А еще лучше было бы, не будь Джейх изначально таким дебилом и пожени Визериса и Рейнис и Эймму с Деймоном. И подобрал бы всех Таргов, связав их кровью, и мог бы в любой момент использовать свое тупое мизогиничное "она будет королевой при Визерисе" для Рейнис. А те бы наплодились и поженили между собой своих детей. Может, до них бы к тому времени дошло, что "много драконов — так же плохо, как мало драконов" и делали бы только an heir and a spare, и не раздавали драконов тем, кто не в прямой линии наследования.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или тот выговор Визериса Отто, что он ему свою дочь навязал?

Бедный Визерис. Пришлось жениться на пятнадцатилетней красотке, да еще наплодить с ней четверых "не своих" детей, которые с виду, почему-то вылитый Визерис

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот эта раздача драконов на сторону просто ну такой маразм. Типа отдам в приданное атомную бомбу, причём брак заключается с конкурентом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или тот выговор Визериса Отто, что он ему свою дочь навязал?

Ну не трахал бы её. Ну или взял бы Лейну замуж.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С четырьмя живыми Таргами.

На конец гражданки именно Таргов двое: Эйгон III и Визерис II. Кто ещё?
Upd: Бейлу я мысленно уже в браке с Веларионом посчитал. Так что да, с Рейной их всё-таки четверо.

▼остальное, ибо оверквотинг⬍

Агада, а то, что Рейниру он подвинет с ее бастардами и законными детьми, типа, не аукнется никогда, ну точно.

К моменту 16-летия Эйгона да, скорее всего аукнется. Но ничего не мешало Визерису не ебать мозги вешать на Рейниру наследие престола при хоть мелком, но сыне. Сменил бы наследников, пока Рейнира замуж не вышла, и не было бы никаких серьёзных последствий. Она могла бы выйти за кого-то другого, да даже и за Лейнора и всем было бы пофиг, на кого там дети похожи (кроме Веймонда, конечно).

И после совета, конечно, они тихо сядут и будут сидеть, как Рейнис сделала. Была бы та же самая гражданская война: не после смерти Визериса, так к моменту совершеннолетия Эйгона-младшего, не тогда, так к восхождению Джейхейриса шестипалого.

Большой не факт. У Рейнис, конечно, был один дракон, а не тот набор, что у Рейниры. Но одно дело отстаивать свои права, веря, что хотя бы часть лордов, присягнувших тебе -цать лет назад тебя поддержит, а другое своими глазами увидеть, что нет, есть ты, твои драконы и пара-тройка лордов. В конце концов, при объявлении наследником Эйгона, могли сделать размен с ДК: не передавать его как титульный замок принцу, а закрепить за Рейнирой и её с Деймоном потомками. Получили бы 2 ветви Таргов, трон зелёным, Камень чёрным.

Визерису надо было либо не назначать Рейниру наследницей вообще, либо назначить и не плодиться, либо назначить и сделать рейгон каноном, тем более, в книгах разница всего десять лет, в 23-25 у нее особых проблем рожать бы не было.

Здесь соглашусь полностью.

А еще лучше было бы, не будь Джейх изначально таким дебилом и пожени Визериса и Рейнис и Эймму с Деймоном.

Поправка, там не Джейс браками заведовал, а Алисанна. Все вопросы, как так вышло — к ней. Там же вся история с Визеррой вокруг этого строится, она же даже пыталась у отца оспорить брак с Мандерли.

Принцессе это было не по нраву.
– Если он тебе так нравится, матушка, сама за него и иди, – сказала она и убежала к отцу жаловаться. Джейхейрис не дал ей утешения. – Это хороший брак, – сказал он ей и объяснил важность приближения Севера к Железному трону. В любом случае, браки были делом королевы, сказал он, он никогда не вмешивается в эти дела.

Отредактировано (2023-03-08 08:27:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Агада, а то, что Рейниру он подвинет с ее бастардами и законными детьми, типа, не аукнется никогда, ну точно. И то, что Веларионам, получается, уйдет Сайракс, Арракс, Вермакс и Тираксес в довесок к Мелеис и Дыму (без Деймона, Лунной плясуньи и Караксеса с Деймоном), вообще роли не сыграет. И после совета, конечно, они тихо сядут и будут сидеть, как Рейнис сделала. Была бы та же самая гражданская война: не после смерти Визериса, так к моменту совершеннолетия Эйгона-младшего, не тогда, так к восхождению Джейхейриса шестипалого

Да с чего бы война?
Рейнира не старший сын, без завещания Визериса у неё никаких прав не было. И желания править в сериале тоже не было.
И при чем тут Эйгон-младший? Если стронгчата живы и не признаны бастардами, то они первые наследники. Но кто бы их поддержал?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Много фоток с кастом зеленых.

▼Как выглядел бы семейный альбом Алисенты, если бы в Вестеросе существовали полароиды)⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На конец гражданки именно Таргов двое: Эйгон III и Визерис II. Кто ещё?

Бейла Таргариен и Рейна Таргариен. Еще Джейхейра Таргариен недолго прожила. Это на конец гражданки.

Поправка, там не Джейс браками заведовал, а Алисанна. Все вопросы, как так вышло — к ней.

Ноуп, на брак с Корлисом Джейх благословил Рейнис лично, Алисанн в тот момент дулась на ДК. И не то, чтобы он не мог сам решать, кто там на ком женится, отмазки, которые он выдавал Визерре вообще ничего не значат, он все еще король. Сказал вот этих четверых пережить, Алисанн пошла бы женить.

Сменил бы наследников, пока Рейнира замуж не вышла, и не было бы никаких серьёзных последствий.

Да были бы в виде той же гражданской войны. Там либо не заикаться о Рейнире наследнице, либо не плодиться (ну или рейгон), все больше никаких вариантов. Никто этот момент с назначением Рейниры наследницей не забыл бы. И она сама бы тоже не забыла, и ее лорд-муж бы не забыл, ее дети бы не забыли. Вон Рогару ничего не мешало пытаться посадить на трон Эйрею (опустим тупую историю про попытки ее выкрасть), хотя она у нее очень мутные права на трон, учитывая как бы войну Джейха против Мейгора, который у Эйгона некоронованного, считай, тоже увел трон по право завоевания в том числе. Заикнулся — все, либо стой на своем, либо связывай бывшего наследника и нынешнего так, чтобы правили вместе. Эйгон4 вон вообще не заикался, а ножик отдал Деймону, так даже это не забыли. Королям вообще пиздеть много нельзя, каждое слово слушают, записывают и трактуют по-своему.

А еще напомню, что Отто так-то в королевстве очень не любили. Назначь Виз его внука наследником, много кто бы перекинулся феминистом исключительно для Рейниры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но кто бы их поддержал?

Многие, если бы они нашли что пообещать. В Танце лорды выбирали сторону не столько по родству или по каким-то высоким моральным принципам, сколько из желания получить профит. Баратеон вон кинул свою родню-черных ради выгодного брака, а Криган положил на явное бастардство Джейса и северная честь не помешала. Да даже можно посмотреть, сколько сторонников набрал стопроцентный и очевидный бастард много лет спустя.

Отредактировано (2023-03-08 08:50:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да с чего бы война?
Рейнира не старший сын, без завещания Визериса у неё никаких прав не было. И желания править в сериале тоже не было.
И при чем тут Эйгон-младший? Если стронгчата живы и не признаны бастардами, то они первые наследники. Но кто бы их поддержал?

С того, что это Вестерос с кучей лордов, готовых воевать за что угодно? Им малейший повод дай, они найдут для себя выгоду и кинутся ее вырывать зубами.
Один раз сказал — все, даже если передумал.
А Эйгон младший при том, что у него папка Деймон, он чистокровнейший Тарг из всех Таргов, а без наследницы-Рейниры, стронжата — Веларионы без всяких "взойдет на трон, как Таргариен". За права Эйгона3 тоже можно было набрать сторонников.

Не наступит в Вестеросе мир, радуга и пони, если Визерис назначит Эйгона наследником после назначения наследницей Рейниры. Ну вообще никак не наступит, там из букв на тот момент только Ж, О, П и А — "вечность" не сложить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще Джейхейра Таргариен недолго прожила. Это на конец гражданки.

А, да. Её же замуж даже успели выдать.

Ноуп, на брак с Корлисом Джейх благословил Рейнис лично, Алисанн в тот момент дулась на ДК. И не то, чтобы он не мог сам решать, кто там на ком женится, отмазки, которые он выдавал Визерре вообще ничего не значат, он все еще король. Сказал вот этих четверых пережить, Алисанн пошла бы женить.

Не думаю. После того, как Алисанна прогнулась с женитьбой Дейлы и всё пошло для последней по одному месту, она бы на это не пошла. И не факт, что Джейхейрис бы настаивал. Он по канону всё-таки стрёмные решения передавал на откуп общественности, а не врубал Тарга на всю катушку. Иначе бы назначил Визериса сам, но он созвал Совет.
Да и сам выбор Корлиса попробуй оспорь, когда Рейнис уже села на Мелеис. Одно дело девочке грозить, пока она просто дочь бывшего наследника трона, другое девочке уже верхом на драконе. Опять же, истории с "а давай-ка мы тебя выдадим замуж" с девочками с характером закончились для Джейхейриса и Алисанны плохо. Аж дважды — Сейра и Визерра не дадут соврать. Вряд ли бы они рисковали ещё и Рейнис злить (особенно при драконе).
Мы конечно теоретизируем, ибо Рейнис себе мужа выбрала на все 100% правильно — валирийская кровь, богатство, влияние, важность для короны. Всё у Корлиса было, да и сам он был не мудаком, что важно. Так что там и поводов оспаривать не было.

Никто этот момент с назначением Рейниры наследницей не забыл бы. И она сама бы тоже не забыла, и ее лорд-муж бы не забыл, ее дети бы не забыли.

Не думаю. Но тут можно спорить до бесконечности — твёрдых аргументов нет. Мне кажется, что шанс избежать гражданку был до самого её начала (опять же, кто-то в треде спрашивал, почему зелёные вместо коронации первым делом Совет не созвали). Но это исключительное имхо, тут у каждого свои взгляды будут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да даже можно посмотреть, сколько сторонников набрал стопроцентный и очевидный бастард много лет спустя.

Тот бастард был честолюбивый молодец-удалец, к тому же узаконенный.
Чего совсем нельзя сказать про бастардов Рейниры (я про сериальных).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Опять же, истории с "а давай-ка мы тебя выдадим замуж" с девочками с характером закончились для Джейхейриса и Алисанны плохо. Аж дважды — Сейра и Визерра не дадут соврать.

Но про Сейру уже соврал. Она так-то была не против замуж, просто хотела, как Мейгорушка — за всех сразу, а у папки был триггер, вот и не договорились.)

Так что там и поводов оспаривать не было.

Ровно один, зовут Мелеис. Причем повод, перевешивающий все плюсы Корлиса. А еще Джейх в тот момент должен был уже задуматься, что вот внуча у него взрослая, а Эймон чот больше не плодится, трон после него может уйти — о, ужас! — женщине. И в такой ситуации отдавать ее замуж за Корлиса еще более тупая идея. И идти против желаний Алисанн для него не впервой, она, опять же, в тот момент сидела на ДК, у них была первая, по-моему, крупная ссора. В общем, было бы мозги желание, а способ бы нашел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот бастард был честолюбивый молодец-удалец, к тому же узаконенный.

Когда его узаконили? Подаренный меч узакониванием не считается, а тот указ с узакониванием вообще всех бастардов, похоже, сожгли сразу как только обнаружили. Если бы Деймона узаконили, он бы стал Таргом, а так до смерти оставался Блэкфайром.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поправка, там не Джейс браками заведовал, а Алисанна. Все вопросы, как так вышло — к ней. Там же вся история с Визеррой вокруг этого строится, она же даже пыталась у отца оспорить брак с Мандерли.

Именно касательно брака Рейнис с Корлисом дозволение давал Джейх, а не Алисанна. Именно этот брак она не устраивала: молодые сами договорились и пошли просить благословения у деда.

Ноуп, на брак с Корлисом Джейх благословил Рейнис лично, Алисанн в тот момент дулась на ДК. И не то, чтобы он не мог сам решать, кто там на ком женится, отмазки, которые он выдавал Визерре вообще ничего не значат, он все еще король. Сказал вот этих четверых пережить, Алисанн пошла бы женить.

О, анон то же самое написал)