Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это и есть для многих ужос-ужос

Бред, как по мне. (Куда смотрят феминистки, лол?) Тем более Бейла весьма боевая деваха, на равных с парнями дерется, радовались бы лучше)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

  В каком мире бить вчетвером благородно? Что говорит воспитание?

Так они бы и не напали вчетвером, если бы он девочку, у которой похороны мамы и эмоции, не ударил так, что она отлетела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в современном мире так воспитывают мальчиков, а в аля-средневековом и подавно. Это не благородно.

Анон с книгой, смотри сюда! Видишь, в книге хотя бы девачек не было, а так все, Эймонда очернили в сериале, в общем

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если выйдешь из русскоязычного интернета, то поймешь причем.

Ага, ведь общественное мнение можно узнать только в твиттере

"Мировое" именно в твиттере. Так уже выходит, что в современном мире цвет кожи играет роль в восприятии персонажа тоже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

то есть Люк мулат юридически

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С одной стороны перевеса в силе меньше - дети примерно одного возраста

Да. Нет избиения малолетних - есть неравная битва, когда бедного парня толпой пинают за гаражами, а он героически отбивается 

но про сгоревших отцов, которых тут любят припоминать Эймонду, в книге речи не шло, например.

Тоже да. Ограничилось "стронговичами", причём в силу возраста оскорбление понял только Джейк. С другой стороны, произнесено это было тогда, когда "противники" уже были героически "повержены" дядей.

Черных маленьких девочек там тоже не было, что сразу триггер для многих - бьют девочек и многие сразу на их стороне еще и из-за цвета кожи, так что Эймонд сразу в минусе с самого начала.

Но девочки же первые начали, не? По-моему, на холиварке аноны за гендерное равенство.

Не говоря уже о том, что Алисента косвенно поучаствовала в убийстве Стронгов, чего не было в книге, а потом еще ранила Рейниру, поэтому и в разборках Эймонду и Алисенте не сочувствуют.

Это вообще не разбиралось. Разбиралась конкретная сцена драки. Кто, кого, чем, зачем и почему.

Сериальное обеление такое интересное, что временами хуже книги получается.

Ну, анончик, тут на вкус и цвет уже. Для меня ключевое - это обстоятельства, в которых достали нож и нанесли тяжкие телесные. В книге это вынужденная защита брата от членовредительства, последний аргумент, когда все уже и без ножей избиты деревянными мечами (опять же, с поправкой на три против одного). В сериале нож по какому принципу достали?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так уже выходит, что в современном мире цвет кожи играет роль в восприятии персонажа тоже.

Ага, нельзя ничего плохого писать про цветных персонажей, иначе расист.

Отредактировано (2023-02-28 15:45:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так они бы и не напали вчетвером, если бы он девочку, у которой похороны мамы и эмоции, не ударил так, что она отлетела.

Ещё раз спрошу, кто первый ударил?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот только Рейнира вообще не была Висеньей

Я и не говорю, что Рейнира в каком-то месте Висенья. Я о том, что старшая сестра воюет за трон с младшим братом, где у них разница в возрасте всего год (и вероятно в этой версии Эйгон был бы её родным братом, а не от второго брака отца). То есть, был бы тот конфликт, который не случился у Эйгона при Завоевании, где на трон могла сесть по старшинству рождения Висенья, но короновали его.

Отредактировано (2023-02-28 15:45:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Мировое" именно в твиттере. Так уже выходит, что в современном мире цвет кожи играет роль в восприятии персонажа тоже.

Держи в курсе. Ведь всем известно, что в ДД самые популярные персонажи это Веларионы, ага.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть, был бы тот конфликт, который не случился у Эйгона при Завоевании, где на трон могла сесть по старшинству рождения Висенья, но короновали его.

Висенья вообще ни разу таких пожеланий не высказывала. Что Мейгора короновала поперёк детей Эйниса - это да. Но вот за своё право она вообще не заикалась. А жаль. Из неё королева бы получилась получше что Мейгора, что Эйниса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ещё раз спрошу, кто первый ударил?

Ну вот представь, что условный хороший персонаж из мира Мартина, типа Робба или Джона, наотмашь бьет девочку после того как она его ударила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я о том, что старшая сестра воюет за трон с младшим братом, где у них разница в возрасте всего год (и вероятно в этой версии Эйгон был бы её родным братом, а не от второго брака отца).

Но тогда бы и не было необходимости срочно назначать наследницей Рейниру, а значит - никакого конфликта, трон достается Эйгону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Держи в курсе. Ведь всем известно, что в ДД самые популярные персонажи это Веларионы, ага.

При чем тут популярность? Может ее нет, но и хейта тоже нет. Расу вообще используют как аргумент в спорах и сторона черных выглядит прогрессивнее с черными дочками Деймона и Корлисом. Рейнира еще и гея Лейнора приняла и они с Деймоном его "спасли", после серии их называли союзниками ЛГБТ, все это показывает зрителям какая сторона правильнее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Расу вообще используют как аргумент в спорах и сторона черных выглядит прогрессивнее с черными дочками Деймона и Корлисом. Рейнира еще и гея Лейнора приняла и они с Деймоном его "спасли", после серии их называли союзниками ЛГБТ, все это показывает зрителям какая сторона правильнее.

С нетерпением жду чёрную Крапиву)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

где на трон могла сесть по старшинству рождения Висенья, но короновали его.

Висенья не села на трон, потому что никогда об этом вопрос и не ставила, её старшинство тут не при чём - Завоевателем был именно Эйгон, а они с Рейнис - его помощницами. Трон Эйгон получил не за хуй всё-таки, а за то, что сам себя королём заявил. Учитывая крутой нрав Висеньи и то, что она при нём всецело слушала брата и мужа, корона ей была не нужна и притязания на неё брата она признавала полностью

Отредактировано (2023-02-28 15:50:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот представь, что условный хороший персонаж из мира Мартина, типа Робба или Джона, наотмашь бьет девочку после того как она его ударила.

В детстве, если у них драка примерно одинаковых по возрасту детей, почему бы и нет. Джон вообще не фиалка и угрожал женщине, забирая ее младенца, тоже не очень красивый поступок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ещё раз спрошу, кто первый ударил?

Девочка (Бейла) и ударила) Причем удар у нее, такое ощущение, поставлен папой Деймоном, она Эймонда влегкую с ног сбила и кто еще там отлетал - большой вопрос
Дранон

Отредактировано (2023-02-28 15:51:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Висенья вообще ни разу таких пожеланий не высказывала. Что Мейгора короновала поперёк детей Эйниса - это да. Но вот за своё право она вообще не заикалась.

Анон, мне кажется, мы говорим немного о разном. Я не говорил, что где-то в каноне Висенья хотела на трон. Я про то, что по книге часто вспоминают прецедент с Висеньей и коронацией как бы в обход её старшинства Эйгона. И лишь заметил, что если бы Мартин оставил версию, где между Эйгоном и Рейнирой не стоял второй брак отца и куча лет, а была бы разница всего год, то то было бы по форме тем самым прецедентным конфликтом, на который все ссылаются. Вот там, дескать, короновали мальчика, а ведь могли бы и девочку.
На мой взгляд, эта версия была бы интересней, тем то, что в итоге вышло в каноне (как в книжном, так и в сериальном).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В детстве, если у них драка примерно одинаковых по возрасту детей, почему бы и нет.

А вот мне кажется наоборот. В детстве еще сильно влияние воспитание от взрослых "бить леди нельзя" и проч. И Эймонд, судя по всему, весьма традиционно воспитан, слушался маму и был послушным ребенком.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В детстве еще сильно влияние воспитание от взрослых "бить леди нельзя" и проч.

А у Мартина вообще про это есть? Ну, если леди не просто своими делами занимается конечно, а если леди как Арья или вот Бейла с кулаками?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Девочка (Бейла) и ударила) Причем удар у нее, такое ощущение, поставлен папой Деймоном, она Эймонда влегкую с ног сбила и кто еще там отлетал - большой вопрос

На реддите был опрос у кого удар лучше. У десятилетней Бейлы или взрослого Джейса.
Угадайте, кто победил)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На реддите был опрос у кого удар лучше. У десятилетней Бейлы или взрослого Джейса.
Угадайте, кто победил)

А еще там был опрос кто виноват, что Эймонд остался без глаза и победил Эймонд с большим отрывом. Круто обелили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Эймонд, судя по всему, весьма традиционно воспитан, слушался маму и был послушным ребенком.

Поэтому племянники и думали, что его можно бить, легкая мишень.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про воспитание хорошо рассуждать, когда тебя самого не бьют. А как придется получить по морде со всей силы от той девочки, так сразу все неоднозначно делается