Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#72526 2023-02-23 01:14:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А Веларионы бы, кмк, активнее бы продавили, чтобы сына, если бы он был, переназначить официально наследником.
А что им мешало бы подкинуть Визерису гениальную идею поженить Рейниру и Лейнора? Тогда пофиг, кто на троне - дети Лейны или Рейниры: всё равно наполовину Веларионы. Вот тут бы у них от появления на горизонте Харвина Стронга пригорело бы значительно сильнее 
#72527 2023-02-23 01:18:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эх, грустно видеть, как профиль Дейрона пустует
И пустые странички Санфайра и Дримфайр...
#72528 2023-02-23 01:20:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальный картонка как есть. Еще и вечно молодая.
Мне сериальный нравится тем, как он свой жестокий, мелочный и злопамятный характер загоняет под шапочку высоких рыцарских идеалов, прибивая ее гвоздями, чтоб не улетела. Так я это вижу.
#72529 2023-02-23 01:25:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?
Я нет. Сослать бы сослала куда-нибудь. Но еще есть Деймон...
#72530 2023-02-23 01:28:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но еще есть Деймон...
Деймону поперёк горла только Отто стоял. Сериальная Алисента только за детей и внуков трясётся. Гарантируйте ей, что детей и потомков никто трогать не будет и она спокойно свалит из столицы вместе с ними. А вот Отто и его совет прихлебателей - другое дело.
#72531 2023-02-23 02:57:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Из интервью с боссом HBO
Bloys has also been adept inside HBO at problem-solving to make projects work. When “House of the Dragon” co-showrunners Ryan Condal and Miguel Sapochnik had a falling out, Bloys figured out a way to keep Condal on board as showrunner and bring in “Thrones” vet Alan Taylor while moving Sapochnik to a development deal.
У Сапочника с Кондалом какой-то срач случился походу, если "had a falling out" это не просто комментарий редактора об уходе первого, но похоже на правду.
#72532 2023-02-23 08:51:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Собака сутулая, конечно. Но на вкус и цвет)
Ой, вцепились в осанку, он на лицо красивее Эймонда с Эйгоном будет, так как модель. Это не вкус и цвет, а объективная реальность. Кристон Коль такого же типа, классическая красота
#72533 2023-02-23 08:56:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Деймону поперёк горла только Отто стоял. Сериальная Алисента только за детей и внуков трясётся. Гарантируйте ей, что детей и потомков никто трогать не будет и она спокойно свалит из столицы вместе с ними. А вот Отто и его совет прихлебателей - другое дело.
Деймон вроде на дебила не похож. Во-первых, с хуя ли Алисентычи с их драконами поедут добровольно в ссылку, во-вторых, где гарантии что рано или поздно они не полезут на рожон, если не они, то их потомство. Отто как раз самый безопасный там.
#72534 2023-02-23 09:05:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А что им мешало бы подкинуть Визерису гениальную идею поженить Рейниру и Лейнора? Тогда пофиг, кто на троне - дети Лейны или Рейниры: всё равно наполовину Веларионы. Вот тут бы у них от появления на горизонте Харвина Стронга пригорело бы значительно сильнее
Именно что. Опять же, хз, что там Деймон бы чудил. Вместо Харвина вполне он мог на горизонте появиться.
В целом, непонятный порядок престолонаследия, бездумная раздача драконов и гонор Таргов рано или поздно привели к конфликту подобному Танцу.
Имхо, скорее всего в Валирии были какие-то структуры которые контролировали жёстко владение драконами и их передачу, а тут Тарги в разнос пошли.
#72535 2023-02-23 10:11:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Имхо, скорее всего в Валирии были какие-то структуры которые контролировали жёстко владение драконами и их передачу, а тут Тарги в разнос пошли.
"Структуры" назывались инцестом внутри семьи. В итоге что драконьи гены, что драконы оставались так же "в семье".
И мы снова возвращаемся к деду Джейху, который выдал Рейнис дракона и не стал лоббировать её продвижение как наследницы. Надо было или не давать дракона изначально, или поженить её с условным Визерисом, с которым там три года разницы было, что ли.
#72536 2023-02-23 10:50:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Структуры" назывались инцестом внутри семьи. В итоге что драконьи гены, что драконы оставались так же "в семье".
Анон, это уже фанон какой-то. Инцест там был, но это не было обязаловкой и явно совершались браки с членами других семей и даже не драгонрайдеров. Яркий пример - Веларионы и Тарги, которые были связаны еще в Валири
И мы снова возвращаемся к деду Джейху, который выдал Рейнис дракона и не стал лоббировать её продвижение как наследницы. Надо было или не давать дракона изначально, или поженить её с условным Визерисом, с которым там три года разницы было, что ли.
Тут согласна.
Но вообще, честно, я не очень поняла откуда там взялась тема что могут наследовать женщины по старшинству. Я так поняла, тот же Эйгон шел по умолчанию вперед сестры и никого это не напрягало, на первенство она не претендовала. Веларионы тоже передавали наследование через мужчин.
#72537 2023-02-23 11:11:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, это уже фанон какой-то. Инцест там был, но это не было обязаловкой и явно совершались браки с членами других семей и даже не драгонрайдеров. Яркий пример - Веларионы и Тарги, которые были связаны еще в Валири
Это не фанон. В Валирии было сорок семей драгонрайдеров, из которых Тарги были не самыми маститыми. У Таргов драконы были, у Веларионов их не было. Были ещё Селтигары - тоже экс-валирийцы, и тоже бездраконные. Мы знаем, что в Валирии браки между братом и сестрой были "обычным делом". Знаем, что Эйгон женился на Висенье "из долга" - т.е., вероятно, в норме было нормой брать замуж старшую сестру. То, что Тарги уже в Вестеросе неоднократно роднились с Веларионами (мать завоевателя, емнип, была из Веларионов) - это уже другой вопрос. "Осколками древней Валирии" привередничать уже нечего.
Но вообще, честно, я не очень поняла откуда там взялась тема что могут наследовать женщины по старшинству.
От "дочь наследует раньше дяди". Андальское право, типа.
Т.е. логика такая: наследует старший сын, потом его сыновья, потом его дочери; если никого нет - берём второго сына и его сыновей-дочерей; если и тут ничего - смотрим на поколение старше и т.д. Поэтому у нас в ПЛиО разговоры о том, что на Винтерфел претендует Санса/Арья: потому что официально все братья мертвы. Кейтилин в разговорах с Роббом как раз рассуждала, кто получит Винтерфелл в условиях отсутствия детей у Робба и именно исходя из этого он составляет завещание (с тем расчётом, чтобы вышедшая замуж за Тириона Санса ничего не получила).
С Рейнис ситуация в том, что изначально её отец был старшим сыном. Отец Визериса был вторым. Т.е. по логике тут как раз "дочь наследует раньше дяди". Будь они детьми одного отца, и Рейнис бы шла после Визериса. Тут ещё нужна поправка на то, что ни отец Рейнис, ни отец Визериса, королями побыть не успели - только кронпринцами, Джейхериса они не пережили.
С Висеньей то же самое: дети одного отца, Эйгон как мальчик - впереди, потом - его сыновья. Собственно, она и не бугуртила, пока правил Эйнис, как и сам Мейгор. Только после его смерти она короновала Мейгора (вот тут уже было нарушение, потому что у Эйниса таки были сыновья мужского пола), но, я думаю, она это сделала ещё и потому, что из-за церковных восстаний и бездействия Эйниса при жизни, там уже трон по Таргами конкретно так шатался.
Джейх же закрепил принцип, по которому корона не передаётся не то что девочкам - а по женской линии вообще (на момент ВС, Рейнис была уже беременна Лейнором). С этой т.з. по-хорошему женщинам-таргам трон не светил, пока оставался хоть один мужик-тарг (случай Дейнерис, которая по оф. версии уже прямо совсем-совсем "последняя в роду").
Отредактировано (2023-02-23 11:18:29)
#72538 2023-02-23 11:16:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так идея Танца — мягко говоря, не самая гениальная у Мартина.
Да, Мартин жук. "Дочь наследует раньше дяди", но "притязания могли конфликтовать, как и мотивы". В конечном счёте он пришёл к тому, что при прочих равных выберут всегда взрослого половозрелого мужика. Вот он и сделал тут финт ушами: воля короля против андальского права. А Визериса сделал хлебушком, который не считал нужным никак ситуацию окончательно разрулить.
#72539 2023-02-23 11:47:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Знаем, что Эйгон женился на Висенье "из долга" - т.е., вероятно, в норме было нормой брать замуж старшую сестру. То, что Тарги уже в Вестеросе неоднократно роднились с Веларионами (мать завоевателя, емнип, была из Веларионов) - это уже другой вопрос. "Осколками древней Валирии" привередничать уже нечего.
Вероятно, именно. Так что пока это именно фанон, насчёт обязательного инцеста.
#72540 2023-02-23 11:57:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вероятно, именно. Так что пока это именно фанон, насчёт обязательного инцеста.
МЛиО ("возвышение Валирии") и вью Мартина в помощь. 
Отредактировано (2023-02-23 11:58:45)
#72541 2023-02-23 12:06:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Только после его смерти она короновала Мейгора (вот тут уже было нарушение, потому что у Эйниса таки были сыновья мужского пола), но, я думаю, она это сделала ещё и потому, что из-за церковных восстаний и бездействия Эйниса при жизни, там уже трон по Таргами конкретно так шатался.
Вот Мейгор конечно то еще хуйло, но в борьбе с верунами болела за него. Не знаю почему, но Мартин всегда верунов в Семерых выставляет просто омерзительными лицемерами. Причем с верунами в Рглора или Старых богов такого нет, но вот эти фанатики самые противные, брр.
#72542 2023-02-23 13:05:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ой, вцепились в осанку, он на лицо красивее Эймонда с Эйгоном будет, так как модель.
Ну, фанты его слегка (нет) подзаебали этим, бедный Гарри, теперь наверняка будет следить за осанкой)
Отредактировано (2023-02-23 13:05:44)
#72543 2023-02-23 13:46:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Важный опрос, which f&b dance era man is most likely to let their wife peg them?
https://alicentsgf.tumblr.com/post/7100 … an-is-most
#72544 2023-02-23 14:08:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Ой, вцепились в осанку, он на лицо красивее Эймонда с Эйгоном будет, так как модель.
Ну, фанты его слегка (нет) подзаебали этим, бедный Гарри, теперь наверняка будет следить за осанкой)
Он в каком-то интервью говорил, что у него проблем с этим нет, но после высказываний фанатов решил для профилактики какие-то упражнения делать.
#72545 2023-02-23 14:12:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Важный опрос
проголосовала 
#72546 2023-02-23 14:13:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он в каком-то интервью говорил, что у него проблем с этим нет,
да там вроде в одной сцене что-то странное, в других такого не было)
#72547 2023-02-23 14:14:41
#72548 2023-02-23 14:15:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
проголосовала
За кого? 
#72549 2023-02-23 14:19:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
За кого?
за Деймона)
#72550 2023-02-23 14:21:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Важный опрос, which f&b dance era man is most likely to let their wife peg them?
https://alicentsgf.tumblr.com/post/7100 … an-is-most
Ну тут голос однозначно за Эймонда 