Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а потом на пепелище заявляет, что освободила их! И полетит так же освобождать Винтерфелл, Дорн, да и все земли в мире

А, ну тут да, уже точно сдвиг. С Серсеей тоже очень тупо, она дала ей возможность убежать по сути.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это было типичное "склонись или умри", которое используется во всех войнах всеми

именно! а в книге и того не делала, но тоже там видят "звоночки", хотя как раз ее советники всегда предлагают более радикальные решения, а она себя постоянно осаждает

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но никогда не трогала невинных жителей.

Спорно. Она «приказывает Безупречным убить всех работорговцев и гвардейцев в Астапоре, а также всех людей старше двенадцати лет, которые держат в руках кнут или одеты в токар». Хотя сама при этом стала рабовладельцем в свои 13 или когда ей там Визерис рабынь подогнал.

Не думаю, что в 13 лет она особо могла выбирать, особенно в таким братом, как Визерис. Ну и она уже позже пришла к осознанию, что рабство зло, и надо его искоренять, а в начале истории она вообще была наивной девочкой, которая больше всего боялась пиздюлей брата.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но... она же и в КГ сделала то, что Тарги до нее? Они тоже сжигали мирное население, почему сразу безумие-то.

Ну вообще так массово никто вроде до неё не делал. И нерационально, считай сожгла столицу со всеми ценностями.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя сама при этом стала рабовладельцем в свои 13 или когда ей там Визерис рабынь подогнал.

  Это другое. Рабов иметь можно только ей)
Как все-таки Дени похожа на Рейниру...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а также всех людей старше двенадцати лет

Дени убивала детей, а ее фанаты ужасаются Эймонду с 14-летним племянником, ну понятно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И это тупость, потому что она устранила врагов, которые ее предали, а другие вообще сами выбрали смерть. Это было типичное "склонись или умри", которое используется во всех войнах всеми.

Плюсую, вполне там всё логично и разумно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я кстати до сих пор не понимаю, зачем Тарли-младший, который Дикон, выбрал умереть тоже вместе с отцом. Ну ладно отец, он старой закалки, предпочел сдохнуть, нежели быть под властью Дейнерис и понаехавших дотраков, но сын зачем полез? Он же будущее дома.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как все-таки Дени похожа на Рейниру...

В каком месте они похожи?   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я кстати до сих пор не понимаю, зачем Тарли-младший, который Дикон, выбрал умереть тоже вместе с отцом. Ну ладно отец, он старой закалки, предпочел сдохнуть, нежели быть под властью Дейнерис и понаехавших дотраков, но сын зачем полез? Он же будущее дома.

Да, такой бред, он просто бросил мать и сестру непонятно на кого (если Сэм в дозоре)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не думаю, что в 13 лет она особо могла выбирать, особенно в таким братом, как Визерис. Ну и она уже позже пришла к осознанию, что рабство зло, и надо его искоренять, а в начале истории она вообще была наивной девочкой, которая больше всего боялась пиздюлей брата.

Ну так другие 13-летние подростки прям осознанно рабов хотели? Они росли в такой среде, где это было окнорм, и рабов им подгоняли родители или другие взрослые. Но за это голову с плеч злым работорговцам 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя сама при этом стала рабовладельцем в свои 13 или когда ей там Визерис рабынь подогнал.

  Это другое. Рабов иметь можно только ей)
Как все-таки Дени похожа на Рейниру...

Каких рабов имела Дени во время своей борьбы с рабством? 
Офигенно наверно обвинять малолетнюю Дени в том, что ей брат купил рабынь, когда она и слова против него боялась сказать. Наверно в том, что ее продали Дрого, она тоже несет ответственность, сама ведь выбрала быть его женой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а также всех людей старше двенадцати лет

Дени убивала детей, а ее фанаты ужасаются Эймонду с 14-летним племянником, ну понятно.

Ты опять говоришь с голосами в своей голове? Или лично каждого фаната Дени опросил?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Офигенно наверно обвинять малолетнюю Дени в том

Кмк это не обвинение ее за рабынь, а обвинение за лицемерие, ведь те 13-летки, которых она приказала убить, тоже не выбирали, они родились в таком обществе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С рабством у Дени как-то странно. Джорах ещё, с его прошлым.

«Рабов, — подумала Дени. Кхал Дрого погонит их теперь вдоль реки к одному из городов на берегу залива Работорговцев. Ей хотелось заплакать, однако она напомнила себе, что должна быть сильной. — Такова война. Таково ее лицо. Такова цена за Железный трон».

— Я сказал кхалу, что ему нужно повернуть к Миэрину, — сказал сир Джорах. — Там заплатят больше, чем он получит от странствующих работорговцев. Иллирио пишет, что в прошлом году Миэрин посетил мор, и бордели платят двойную цену за здоровых молодых девиц, и тройную за мальчишек не старше десяти лет. Если дети выдержат дорогу, полученного за них золота может хватить, чтобы нанять нужные нам корабли и оплатить услуги матросов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как все-таки Дени похожа на Рейниру...

В каком месте они похожи?   

Разве что в том, что те же люди, которые хейтили Дени во времена ИП, теперь хейтят Рейниру и готовы стэнить кого угодно с "противоположной" стороны  Часто встречаю сансоебов и ланнистероебов, которые стали сейчас тимгрин. На 7К как не посмотришь на выбранные значки зелёных у юзера над ником, так герб Ланнистеров всегда рядом, или те же юзеры, которые на форуме дрочили на Сансу и обсирали Дени, теперь говнятся на Рейниру. Особенно доставляет, что некоторые старкоебы хейтят черных, в частности Рейниру, хотя Старки как раз таки были на ее стороне)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или лично каждого фаната Дени опросил?

Зачем их опрашивать, если они и так громко орут в англофандоме.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно доставляет, что некоторые старкоебы хейтят черных, в частности Рейниру, хотя Старки как раз таки были на ее стороне)

Ой блин, а Таргостэны, которые хейтили Старков в финале ИП сейчас будут стэнить Кригана хотя он ничего не сделал почти и че?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как все-таки Дени похожа на Рейниру...

В каком месте они похожи?   

В лицимерии.  Рейнира такая же.
Мои бастарды хорошие, но остальные суть зло, надо казнить.
Я достойна наследовать трон, а остальные женщины куда лезут?
Из одного теста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В лицимерии.  Рейнира такая же.
Мои бастарды хорошие, но остальные суть зло, надо казнить.
Я достойна наследовать трон, а остальные женщины куда лезут?
Из одного теста.

Там нелицемерный может только Нед, и то, под вопросом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На самом деле ДД или HBO реально хочет лепить из Рейниры новую Дени, это видно, Рейнире даже фразы дали такие же - про пепел или новый порядок, который она устроит. Сравнивали лицо Дени после казни Миссандеи и лицо Рейниры в финале. Но вообще они очень разные конечно, Дени намного круче, она практически всего сама добилась, уже за это ее можно уважать. Рейнире все дал отец, политика ее не очень заботила, жила как хотела, при этом сериал пытается ее выставить страдалицей на пустом месте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там нелицемерный может только Нед, и то, под вопросом.

Джоффри самый нелицемерный персонаж. Честно и открыто живет в свое удовольствие 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О, старый-добрый срач про Дени-рабовладелицу, я не скучал)) Годы идут, а аргументы не меняются)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Особенно доставляет, что некоторые старкоебы хейтят черных, в частности Рейниру, хотя Старки как раз таки были на ее стороне)

А что, это запрещено, если им Рейнира не нравится?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Между Дени и Рейнирой действительно общего мало. Но нелюбовь к ним со стороны мужской аудитории очень даже логично объясняется: это главные конвенционально привлекательные героини, которые "лезут" на первый план. Большинство мужчин мыслят, к сожалению, сексистскими категориями, причем иногда даже неосознанно.
Все выросли на фильмах, книгах приключенского или фэнтезийного жанра, где главный герой в конце получает власть/плюшки/признание, а рядом с ним его любовный интерес-привлекательная девушка/женщина, которая стоит позади него, не претендуя на его плюшки. Иногда женские персы в таких произведениях могут играть другие роли: мать гг, сестра, стремная подруга - то есть не привлекательные женщины, иногда может встречаться типаж красивой стервы, которую по сюжету обязательно наказывают. Но суть в том, что никогда в итоге мужчина добровольно не остается в конце под властью женщины.

А Дени и Рейнира обе хотят стать королевами. Не женушками при короле-муже, а править сами. И это неосознанно бесит мужиков, именно тот факт, что красивые женщины не становятся трофейными женами для гг-мужчины, а они сами - гг. Поэтому они закрывают глаза на недостатки мужских персов - Тирион, Джон, Нед, Станнис, в ДД Деймон, Визерис, Отто, но при этом не прощают и малейшего промаха Дени/Рейнире. Причем красивые патриархальные женщины на вторых ролях и не бесят, а даже нравятся - Маргери, Мелисандра, Игритт, потому что все они стоят за определенным мужиком и не оспаривают его первенство как героя. Арья их не бесит, потому что она и не рвется к власти, плюс она няшка-убивашка, совсем другой типаж. Санса стала бесить, когда стала более субъектной. Алисента как жена короля не бесит - она же не хочет сама стать королевой, а ратует за сыночку.
Еще раз: мужским персам прощают очень многое, что не простили бы ни Дени, ни Рейнире. Рейнире буквально как недостаток приписывают лишний вес, хотя любимцы мужиков Станнис, Тирион и пр. ооочень далеки от стандартов красоты. В качестве ярчайшего примера: обеих героинь называют шлюхами, хотя они никогда себя так не показывали - спали с любимыми мужчинами, которых было немного. При этом блядство мужских персов поощряется - Деймон альфач, молодец, о, Станнис трахнул Мелисандру на столе, красавчик, Дрого отымел мать драконов кеееек. Сексизм как он есть.