Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С чего это она аналогичная? Рейнира - официальная наследница, которой присягали. Точка.

Отличные рассуждения, могли бы и отдать, а еще она могла бы пойти и прыгнуть со всеми детьми со скалы, сделала бы зеленым жизнь попроще...

Ну ее положение мягко говоря спорно, чисто папаша назначил. Везде наследуют там мужики, и даже тот же первый Эйгон чота сестре власть не отдал. Так что чтобы не было разговоров, ей вместе с отцом надо было максимально укреплять свои политические позиции.
Ну и в целом я написала к тому, что там уже была гиблая ситуация для одной из сторон. Кто-то должен был сожрать оппонента.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Окей, раз уж зашел такой разговор. Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И наивно полагал, что они просто убьют Рейниру и им ничего за это не будет?

Это была бы уже не первая гражданская война в доме Таргов. Мейгору за убийство племянника-наследника и захват трона по праву силы ничего не было; более того, если бы Мартин не передумал насчет того, чья же дочь Алисанна, его кровь осталась бы на троне (и потом Дени с полном основанием вздыхала бы, что в ее венах течет кровь Мейгора Жестокого).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мягко говоря спорно, чисто папаша назначил

Ее папаша - король, какбэ. Его слово - закон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Я верю, что ее и спрашивать бы не стали. Отношение к Деймона к тому, что он считает проявлениями "терпильства" и "глупости" жены, в десятой серии даже чересчур наглядно показано.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я его не заметил. Если бы Визерис при жизни назначил наследником Эйгона, то Рейниру не пришлось бы убивать, потому что все по традициям, на троне сын, дочь живет своей жизнью. А потом уже вариант кто кого, либо их убьют, как он считал, либо они, типичное мышление в таких ситуациях.

Имхо, там было в целом несколько вариков, как обезопаситься. Для начала одного дракона и так жирно Веларионам. Но нет, дали еще двух какого-то хуя.
Далее, можно было поженить Рейниру с Эйгоном и этот вариант предлагался. Но нет, мы так не могли.
Еще вариант, максимально приблизить Рейниру, дать ей власть, отодвинуть другую линию, того же Отто. Но и это сделано не было.
В итоге по сути создалась безвыходная ситуация.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ее папаша - король, какбэ. Его слово - закон.

Давайте скажем это Джоффри и Эйрису 2.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто нашептывал королю про ужасного Деймона

И где он не прав? Это он еще про Рею Ройс не знал.

Да во всём он не прав насчёт Деймона, как показало время, никогда он против брата ничего не замышлял. На Рею Отто самому было бы похуй.
Тогда как сам Отто против наследницы Визериса заговор организовал. Тот случай, когда держите вора кричит сам вор.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Сериальная Рейнира не делала бы ничего, их бы убил Деймон... случайно конечно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я верю, что ее и спрашивать бы не стали.  Отношение к Деймона к тому, что он считает проявлениями "терпильства" и "глупости" жены, в десятой серии даже чересчур наглядно показано.

Плюсую. Причем не обязательно Деймон, тот же Джейс не дурак был и понимать мог угрозу. Или Корлис, чтобы защитить дочек.
Не зря того же Сноу отправили в Дозор, какой бы лапочка он не был, уже его дети могли быть инструментами для свержения власти. Что в реальной истории было не раз, когда трон занимал какой-то седьмой лебедь с края.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ее папаша - король, какбэ. Его слово - закон.

На самом деле не все так просто, до абсолютизма Вестерос еще не дорос. Джейхерис не зря подстраховался с Великим Советом, хотя, казалось бы, почему великому и уважаемому королю не назначить наследника одним своим словом?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да во всём он не прав насчёт Деймона, как показало время, никогда он против брата ничего не замышлял.

Он считал, что Деймон был бы королем вроде Мейгора, причем тут брат?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Еще вариант, максимально приблизить Рейниру, дать ей власть, отодвинуть другую линию, того же Отто. Но и это сделано не было.

И в таком случае логично было бы дать алисентовичам яйца, а не взрослых драконов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Сериальная Рейнира не делала бы ничего, их бы убил Деймон... случайно конечно.

Вот тоже думаю, что Деймон бы 100% перестраховался

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в чём это выражалось, её влияние на Эйгона?

По этому отрывку можно сделать вывод, что Хелейна участвовала в делах, а Эйгон учитывал ее мнение

Эйгон и слышать о том не желал. Септон Юстас сообщает, что его милость обвинил великого мейстера в вероломстве и даже сказал, что того нужно бросить в черный мрак темницы «к его черным друзьям». Но когда обе королевы – как его мать Алисента, так и супруга Хелейна – высказались в пользу предложения Орвиля, вздорный король неохотно уступил.

Ну кому как. Что он будет из-за этого пить и злиться, мне кажется, достаточно легко представить. Своих-то детей ещё и не такие мудаки любят.

В сериале он собирался их бросить и сбежать подальше.

Я к тому, что занятия поинтереснее освобождения мамочки с сестрицей находились.

Они должны были пойти и самоубиться? Неудавшаяся попытка освобождения тоже поставила бы Хелейну и Алисенту в опасность.

Интересно, как бы Визерис отреагировал на такую просто фразу из уст Деймона.

В сериале он все прощал Деймону, ссылал, но тот возвращался и ничего ему за это не было.

Отредактировано (2023-02-22 17:01:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в таком случае логично было бы дать алисентовичам яйца, а не взрослых драконов.

Да там вообще надо было жёсткие ограничения по доступу к драконам сделать. Но первым конечно дед его учудил, отдав дракона Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в таком случае логично было бы дать алисентовичам яйца, а не взрослых драконов.

Логично было бы тогда вообще ничего им не давать. А Визерис поступил прям самым мудрым образом: не дал детям ни земель, ни должностей при дворе, зато драконов выдавал по первому требованию (и яйца для внуков, независимо от пола).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он выдал драконов Веларионам, что вообще нонсенс. По сути, сразу создал конкурирующий дом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он выдал драконов Веларионам, что вообще нонсенс. По сути, сразу создал конкурирующий дом.

Причем, в какой-то момент у Веларионов было больше драконов, чем у Таргов, вообще смешно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причем, в какой-то момент у Веларионов было больше драконов, чем у Таргов, вообще смешно.

Именно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На самом деле не все так просто, до абсолютизма Вестерос еще не дорос. Джейхерис не зря подстраховался с Великим Советом, хотя, казалось бы, почему великому и уважаемому королю не назначить наследника одним своим словом?

Ну вот по-хорошему и Визерису надо было сделать то же самое, когда у него пошли сыновья. Но он предпочитал запихивать голову в песок.
Я в книгах не люблю этот конфликт жаб и гадюк, но если бы зелёные вместо того, чтобы мариновать тело короля в его покоях, убивать сторонников Рейниры на Малом Совете и прочее, созвали бы Великий Совет, как и Джейх в своё время - я 100% даю, что там бы дело решили в пользу Эйгона. Рейнира бы, вероятно, всё равно начала войну, но лично я бы в этом конфликте встал на сторону Зелёных. Потому что книжная Рейнира - ни разу ни король Артур, там что она, что Эйгон - аксиома Эскобара.
В итоге как читатель я выбрал сторону тупо не тех, кто начал. Ну и у кого персонажи были поколоритнее - но это уже во вторую очередь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Окей, раз уж зашел такой разговор. Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Я. Не сомневаюсь, что убила бы. Чужими руками.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А на хуй выбирать сторону там вообще, имхо?
Не понимаю этого, если  честно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Окей, раз уж зашел такой разговор. Кто из анонов верит, что сериальная Рейнира после коронации убила бы своих братьев?

Корлис или Деймон прибили бы. А Рейнира похлопала глазками и всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А на хуй выбирать сторону там вообще, имхо?
Не понимаю этого, если  честно.

Мне так бодрее читается. Если совсем ни за кого не болеешь - как-то без спортивного интереса весь этот жабогадюкинг совсем уж читать не хочется)