Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как ещё объяснить, например, превращение Алисенты из честолюбивой стервы в оленёночка с биполярочкой или пытающегося остановить Вхагар Эймонда.

И всегда эти двое, интересно, они вдвоем только за зеленых? Или выборочное зрение такое? Потому что всех остальных только очернили. И даже "обеление" Эймонда и Алисенты спорное.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как ещё объяснить, например, превращение Алисенты из честолюбивой стервы в оленёночка с биполярочкой

Оленёнок религиозная ханжа внезапно, её до фига хейтят. Книжная умница, талантливая, мне вообще казалось как бы не она Отто больше пинала, он скорее осторожный чувак был. Имхо, такая вполне могла зайти, типа трон заслужила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, отбеливание чёрных тоже спорное и своеобразное

Ага, конечно. Страдающий Визерис, который так не хотел, но пришлось резать любимую жену, но травма, поэтому кто его обвинит, что хотел дочку от этой жены на престол и любил ее больше остальных? Женился на подруге дочери, не спросив ни одну, ни другую? Ничего, Алисента сама пришла, значит хотела, еще и подругу обманывала, пофиг, что ей всего 14, уже взрослая (при этом Люк в 14 няшный маленький ребенок, которого хейтит ни за что страшный взрослый дядя, не перепутайте). Деймон убил жену? Он любил Рейниру, он ради нее готов на все, романтика. А когда он не смог получить Рейниру, впал в депрессию, это не его вина, что Лейне было плохо. Рейнира просто идеальная, что тут говорить, бремя пророчества, ожидания отца, олень, просто избранная принцесса из Диснея. Веларионы показаны с огромной симпатией, несмотря на то, что хотели подложить 12-летнюю дочь под короля, как Отто, но акценты совсем разные. Рейнис убила людей, потому что ее закрыли зеленые, они сами виноваты. И все это с огромным  количеством сцен, где зрители проводят больше всего времени именно с персонажами черных, а значит больше проникаются ими.
А вообще просто посмотрите подряд 9 и 10 серии и сравните, как сняли одну и как другую, все станет понятно. В 9 не раскрыли семейные отношения зеленых, а это чуть не главное их искупающее качество, они в книге все друг за друга были, а тут Хелейна, которая как заложница, ей все это нафиг не надо, Эймонд хейтит брата, Эйгон собирается все бросить, похер на детей и дракона, Дейрона тупо нет, Алисента больше печется о Рейнире, какие дети.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И всегда эти двое, интересно, они вдвоем только за зеленых?

Это на ответ на аргумент, что якобы только чёрных обелили, а всех бедных зелёных так очернили, так очернили. А не замечать то, что в эту концепцию не вписывается, это не выборочное зрение, это объективный взгляд фанатов зелёных, понимаю.

И даже "обеление" Эймонда и Алисенты спорное.

Как будто улучшайзинг Рейниры с как же я без тебя, дядя и гениальным ходом с Лейнором бесспорно гениальный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как будто Джейс, у которого на трон законных прав нет, это не такая же прямая дорога к гражданской войне

Джейс - сын королевы. Визерис сам назвал его наследником. Все остальное - ересь зеленых, у которых пекло, что они остались не у дел, и что после коронации Рейниры им бы пришлось собирать вещички и ехать в Олдтаун.

Если бы Лейнор объявил его бастардом и завел бы какой-нибудь бракоразводный процесс, еще можно было что-то поспорить, хотя опять же, он не Дрифтмарк наследует, Лейнор здесь вообще не причем.

Но в каноне никаких обвинений не было, так по какой причине началась бы война? Потому что у короля волосы темные? Что за глупости... Старкам, Арренам и прочим почему-то этот факт вообще не мешал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

это объективный взгляд фанатов зелёных, понимаю.

Я был за черных, как раз потому, что сериал так показывал, что зеленые совсем отбитые мудилы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В 9 не раскрыли семейные отношения зеленых, а это чуть не главное их искупающее качество, они в книге все друг за друга были

Анон, расскажешь, как было в книге? Не читала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, конечно.

Всё, что ты пишешь, по сути – твоя имха, а не всеобщее время. Дофига людей, осуждающих Визериса за решение с Эйммой (которого кстати не было в книге), противопоставляющих ему хорошего Деймона не ставшего жену резать. И так во всём, это зависит от того, на какую часть фандома смотреть и об чьи обидки бякаться.
Алисента в сериале не сама хотела, она просто слушается отца. Опять же в отличие от книги. И как будто будь она 15-летней стервочкой серсея-стайл симпатизирующие зелёным не орали бы про очернение.
Я не утверждаю, что перекоса нет вообще и по мне так логично, что он не в пользу, как ни крути, развязавшего войну агрессора. Но и наличие идеализации второй стороны не заметить не могу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но и наличие идеализации второй стороны не заметить не могу.

 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Единственная идеализация в сериале это у Рейниры, которую еще и сын называет идеальной, хотя он знает, что бастард и мать ему врет, но зрителю внушают, что все ок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В 9 не раскрыли семейные отношения зеленых, а это чуть не главное их искупающее качество, они в книге все друг за друга были, а тут Хелейна, которая как заложница, ей все это нафиг не надо, Эймонд хейтит брата, Эйгон собирается все бросить, похер на детей и дракона, Дейрона тупо нет,

Спорно. В книге Хелейна тоже не рвётся на трон любой ценой, и там конечно подробно не раскрыто, но непохоже, чтобы её после КиС особо поддерживали, детей изолировали и ладно. Эйгон и в книге не муж и отец года, что до этого, что после.
Потом Алисента с Хелейной сидели пленницами в столице, а офигенно любящие сыновья/братья думали о том, как бы побольше военных преступлений совершить, а не о том, чтобы их освободить.
Эймонд и в книге полагал, что корона ему идёт больше. Против брата не шёл, но ведь и в сериале он не пошёл, только зубоскалил.
Дейрона вообще хотели вырезать же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

или пытающегося остановить Вхагар Эймонда.

А мне это зашло, не ради обеения, а наоборот, показалось красивым что Эймонд, который так сильно хотел дракона, в итоге теряет управление им. Имхо это куда депрессивнее чем если бы решил убить и убил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

сын называет идеальной, хотя он знает, что бастард и мать ему врет

Наверно, одной из самых нереалистичных деталей в сериале будет, если ни один из бастардов Рейниры ни разу не поднимет с ней этот вопрос, за исключением той маленькой сцены без ответа, когда выслали Харвина.

С одной стороны понятно, почему Люк так ее обожествляет, Рейнира их явно любит и подставила себя под удар тем, что защищает их и держит при себе, несмотря на то, что теоретически могла бы наверно заплатить повитухам и устроить с Джейсом "неудачные роды", отправить в какую-нибудь хорошую семью простолюдинов, а всем сказать, что ребенок умер при родах, Сайракс уже его сожгла, печалька.

Как и поступали благородные дамы, у которых рождались бастарды.

С другой стороны, на Джейсе уже можно было включить голову и остановиться. То, что стронговчей даже не 2, а 3, для меня самая большая нелепость в сюжете всего Танца.

Отредактировано (2023-02-22 15:46:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня сложилось (конечно) субъективное впечатление, что сценаристам надо было просто найти причину, по которой Джон будет вынужден убить Дени (потому что дед - хитрый жук, и все карты идиотам не раскрыл). И они ее таки придумали  - в меру своей фантазии и типа "опираясь на факты",  фраза-то про безумие и подброшенную монетку к тому времени в сериале уже была. А то, что персонажа Дени в итоге всрали по полной программе - ну, такоэ. Издержки производственного процесса и "зато вау-эффект!".

Я как-то смотрел классный англоязычный обзор на финал ИП, назывался как-то типа "dragon lady bad". Всё ещё проще: им мало того, что надо было, чтобы "Джон убил Дени" - им ещё надо было обставить всё так, чтобы Джон и Тирион при этом выглядели "хорошими".
С моей точки зрения, сериал в принципе давно шёл в том направлении, чтобы сделать из Дени истеричку, помешанную на власти. Вот просто исходя из различия в сюжетах книг и сериала. Но такой тупой реализации даже я не ожидал.

Думаешь, она будет Ниссой-Ниссой?

Я другой анон, и я думаю, что роль "жертвенной овцы" ей Мартином давно заготовлена. Если посмотреть каждую тройку из данных ей пророчеств, то у нас получится: оседлать коня для любви, зажечь огонь для любви, испытать измену из-за любви.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге Хелейна тоже не рвётся на трон любой ценой, и там конечно подробно не раскрыто, но непохоже, чтобы её после КиС особо поддерживали, детей изолировали и ладно.

В книге про Хелейну мало, но по тем крошкам, что есть, можно собрать образ вполне активной девушки, ее любил народ, значит она что-то для этого делала, могла влиять на Эйгона, потом он ее и Алисенту считал единственными настоящими королевами. У Хелейны видимо были хорошие отношения с Алисентой и Визерисом, она водила к ним детей, в сериале ничего такого нет. Как должны были поддерживать Хелейну после КиС в разгар войны? У них нет психотерапевтов, но вероятно ее не бросили, а помогали как могли.

Эйгон и в книге не муж и отец года, что до этого, что после.

Эйгона уговорили стать королем тем, что при Рейнире и Деймоне его семья была бы в опасности, после КиС он сильно пил и злился, сериального переживающим за детей сложно представить.

офигенно любящие сыновья/братья думали о том, как бы побольше военных преступлений совершить

Чего? Эймонд рвался обратно, его отговорили, потому что самоубийство, потом он хотел убрать Деймона, которого считал главным врагом семьи. Эйгон скрывался и не факт, что восстановился после ран. Дейрон шел с большой армией, за Мейлора отомстил, потом ему не повезло.

Эймонд и в книге полагал, что корона ему идёт больше.

Это просто фраза. Эйгон хотел ставить статуи братьям, если бы у них были плохие отношения с Эймондом, про это наверно написали бы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сайракс уже его сожгла, печалька.

Как и поступали благородные дамы, у которых рождались бастарды.

Я понимаю о чем ты, но я представил очередь благородных дам с младенцами к Сайракс

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ее любил народ, значит она что-то для этого делала

Ну вот это вообще не факт. Джейхейру "любили" просто за то, что "эта малютка стойко держалась на церемонии" бракосочетания/коронации, что там было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот это вообще не факт. Джейхейру "любили" просто за то, что "эта малютка стойко держалась на церемонии" бракосочетания/коронации, что там было.

Ну видишь, здесь уточнение, а про Хелейну его нет, так что неизвестно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну видишь, здесь уточнение, а про Хелейну его нет, так что неизвестно.

Я к тому, что если нет уточнения, никакого, то версии "любили за что-то" и "любили ни за что, просто потому что" равно вероятны. Про Маргери, вон,  уточняли, за что её любили. За что-то. Про Джейхеру уточняли, что ни за что. Про Хелейну - непонятно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот же Корлис ровно такой же мудак тогда, как бы не хуже.

Корлиса вообще показали очень странно. Такое ощущение, он уверен, что Визерис за что-то по гроб жизни ему обязан, ну и ведет себя соответствующе. Назойливое беззастенчивое пропихивание Лейны в жены ("нууу ваазьмии ееее!", которое некоторые англофанаты почему-то считают более порядочным, чем манипуляции Отто), потом демонстративное отсутствие встречи на Дрифтмарке, когда больной король чуть ли не на коленках ползет уговаривать Корлиса взять Рейниру за Лейнора. А эта реально нездоровая одержимость стать дедом короля, и плевать, что не дедом, лишь бы строчечку в учебнике истории заполучить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Джейхеру уточняли, что ни за что.

Она ребенок и ее историю примерно знали, есть чему сочувствовать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тот же Корлис ровно такой же мудак тогда, как бы не хуже.

Корлиса вообще показали очень странно. Такое ощущение, он уверен, что Визерис за что-то по гроб жизни ему обязан, ну и ведет себя соответствующе. Назойливое беззастенчивое пропихивание Лейны в жены ("нууу ваазьмии ееее!", которое некоторые англофанаты почему-то считают более порядочным, чем манипуляции Отто), потом демонстративное отсутствие встречи на Дрифтмарке, когда больной король чуть ли не на коленках ползет уговаривать Корлиса взять Рейниру за Лейнора. А эта реально нездоровая одержимость стать дедом короля, и плевать, что не дедом, лишь бы строчечку в учебнике истории заполучить.

Но при всем этом абсолютное терпильство в некоторых других вопросах (убийство Джоффри, убийство Веймонда, "убийство" Лейнора, наконец).
А вообще, мне кажется, все странности в его поведении - ради кросивой фразы "History does not remember blood - it remembers names"))

Отредактировано (2023-02-22 16:17:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"нууу ваазьмии ееее!", которое некоторые англофанаты почему-то считают более порядочным, чем манипуляции Отто

Я бы сказала, что фактически всё англофанаты хейтят Отто и при этом дрочат на Корлиса. Мне наверное только один фик попался без его демонизации на английском.
Руфандом как-то поглубже в этом плане и разнообразнее, хотя фиков в разы меньше.

Автор "Кровь моя", ты там как, всё в порядке? Очень скучается по тебе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, Хелейна ко всему прочему была способной всадницей, даже думали, что она еще оправится от КиС и сможет помочь братьям

Как в Харренхолле уже знали, король Эйгон вырвался из хватки Рейниры, и он наверняка вернет себе Солнечного Огня и примкнет к своим братьям. И, возможно, их друзья в столице изыщут способ освободить королеву Хелейну, чтобы та повела в бой Пламенную Мечту. Четверым драконам вполне по силам одолеть шестерых, если одной из четверки будет Вхагар.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я бы сказала, что фактически всё англофанаты хейтят Отто и при этом дрочат на Корлиса.

Бред. Отто считается хуже, потому что у него и без Алисенты грешков хватает, но дроча на Корлиса вообще не замечаю.