Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#71726 2023-02-16 17:14:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А вот Орис Баратеон не стал в Дюррандоны записываться, хотя это, наверное, было бы выгодно для доверия местных. Так они и закончились.
Гарденеры тоже закончились видимо в назидание, что не преклонили колени
Ну и видимо Орису хотелось свою династию основать
#71727 2023-02-16 17:16:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бронн, кстати, вроде как Стокворт теперь. Хотя у него своего дома изначально не было, так что он ничего не теряет.
#71728 2023-02-16 17:20:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Было бы забавно, если бы из бастардов Таргов Баратеоны наконец стали Таргариенами через несколько поколений
Мне кажется, они очень хотели этого добиться, но практически все планы породниться и закрепиться на правах ближайшей родни или срывались, или не приносили ожидаемых плодов. Джоселин могла стать королевой и матерью и наследного принца, но Эймон не успел занять трон и заделал одну Рейнис, которая еще и ушла Веларионам вместе с драконом. Обе помолвки (Эйгона и Эймонда) во время Танца браком не закончились, третьего Эйгона тоже Веларионы увели. Потом долгое время никаких брачных планов, потом Дункан Стрекозел прокинул баратеоновскую невесту, и только после этого наконец Баратеоны хотя бы Рейль заполучили. И опять неудача, когда у Стеффона сплошь мальчишки родились, и некого оказалось предложить в жены Рейгару (а ведь Эйнис ждал!)
#71729 2023-02-16 17:29:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У этого артера такой интересный стиль
#71730 2023-02-16 17:31:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не знаю, были ли прецеденты в Вестеросе, когда муж или старший сын наследницы брал ее фамилию, чтобы не допустить исчезновения рода, но это, наверное, сработало бы только в случае более низкого положения положения семьи мужа. А так, естественно, выгоднее считаться Таргариеном, чем Баратеоном.
Есть на вики по этому поводу:
Таким образом, дочь может наследовать земли и титулы с правом передачи отцовского имени и рода потомству; в этом случае, вероятно, не происходит поглощение её земель родом мужа, и её дети и наследники сохраняют прежнюю фамилию. Так, в доме Ланнистеров еще во времена королевства Утеса титул и фамилия минимум один раз были переданы по материнской линии: когда король Герольд III Ланнистер умер, не оставив наследника, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффри Лиддена, который принял фамилию Ланнистер[1].
Примеры:
- Мормонты: у Мейдж Мормонт есть дочери, то есть она очевидно побывала замужем. При этом и она, и её дочери всё равно носят фамилию Мормонт. Похожим образом фамилию сохраняют Уэйнвуды в долине Аррен.
- Хорнвуды: Леобальд Толхарт предлагает отдать своего младшего сына Берена в воспитанники Донелле Хорнвуд с тем, чтобы он переменил фамилию на Хорнвуд и наследовал после неё.
Есть также условие, при котором фамилия всегда передаётся от матери: если отец является бесфамильным, например, межевым или присяжным рыцарем в первом поколении. Например, дети сира Бронна Черноводного и Лоллис Стокворт будут носить фамилию Стокворт.
Известен только один случай слияния владений в результате брака — Осгреи и Вебберы. Правда, это сложный случай, поскольку владения Вебберов (Холодный Ров и прилегающие земли) изначально принадлежали Осгреям.
#71731 2023-02-16 17:34:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#71732 2023-02-16 17:34:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так у Сансы положение в любом случае выше потенциального мужа, если конечно он не король, что маловероятно. В этом случае ему выгоднее присоединиться к Старкам.
Эм, с чего бы? Она - дочь грандлорда. С точки зрения феодального сословия как раз Тирион был ей ровней: он такой же сын грандлорда.
В остальном ни о какой "выгоде" никто и не думал: в обычных условиях жена берёт фамилию мужа всегда, если только она не королева, королева остаётся со своей "девичьей" фамилией, или если её муж не "бесфамильный" как в примере выше.
#71733 2023-02-16 17:37:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эм, с чего бы? Она - дочь грандлорда.
Спросили же про ИП, а Санса там в финале королева.
#71734 2023-02-16 17:37:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Спросили же про ИП, а Санса там в финале королева.
Простите, я жопоглаз(
#71735 2023-02-16 17:39:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
При этом и она, и её дочери всё равно носят фамилию Мормонт. Похожим образом фамилию сохраняют Уэйнвуды в долине Аррен.
По-моему в таких случаях просто женятся внутри семьи. Вот сейчас у Толхартов главная - девочка Эддара и её сто пудов выдадут за кузена.
#71736 2023-02-16 17:40:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть на вики по этому поводу:
Вот. То есть в Вестеросе можно брать фамилию матери.
#71737 2023-02-16 17:42:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То есть в Вестеросе можно брать фамилию матери.
Не от балды, а по необходимости.
#71738 2023-02-16 17:43:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, зачем Тиреллы хотели выдать Сансу за Уилласа. Понятно, что в планах было наложить лапу на Север, но где Север и где Простор. Приданое со всех сторон сомнительное: находится очень далеко, управлять и получать прибыль крайне проблематично. Уиллас наследник Простора, значит он не поедет на Север с Сансой, а кто тогда будет вести дела вместо него? Опять же дети Сансы будут Тиреллами и шанс, что северяне их примут в качестве лордов, небольшой. Все вполне могло бы закончиться как у того наместника, которому дорнийцы подкинули гадюк в постель, но с северным колоритом. Не верю, что Тиреллы не видели таких рисков. Проще было найти Уилласу жену из соседнего грандлордского дома, если у себя никто не понравился.
#71739 2023-02-16 17:43:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По-моему в таких случаях просто женятся внутри семьи. Вот сейчас у Толхартов главная - девочка Эддара и её сто пудов выдадут за кузена.
А если нет кузенов с подходящей фамилией?
#71740 2023-02-16 17:45:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По-моему в таких случаях просто женятся внутри семьи. Вот сейчас у Толхартов главная - девочка Эддара и её сто пудов выдадут за кузена.
Ну, если про мужа Аньи Уэнвуд мы как читатели не в курсе (хотя судя по семейному древу не очень понятно, откуда может взяться муж-Уэйнвуд), то уж про мужа Мейдж Мормонт ходят легенды. Есть же версии, что мужа у неё не было (но дочери почему-то законнорожденные), или что муж был не из благородных. Да там даже версия с медведем была). Уж будь там кто из родичей в мужьях, никто бы в каноне про медведей на задвигал)
#71741 2023-02-16 17:45:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По-моему в таких случаях просто женятся внутри семьи.
У Мормонтов это почти подтверждено в каноне) Когда одну из них спросили, от кого у них дети, она ответила, что от медведя, а медведь как раз герб Мормонтов. На их островке наверное в кого ни плюнь, попадешь в кузена какого-нибудь.
#71742 2023-02-16 17:47:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:То есть в Вестеросе можно брать фамилию матери.
Не от балды, а по необходимости.
Да, плюс-минус в конкретных случаях.
Ну и есть ещё прецедент с завещанием Роанны Веббер, но я понятия не имею, предполагалось ли там, что муж возьмёт фамилию жены. Эх, жаль Сирелла Ланнистер замуж выйти не успела - тоже можно было бы посмотреть на прецедент, как бы там с фамилией решилось.
Отредактировано (2023-02-16 17:47:25)
#71743 2023-02-16 17:50:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У Мормонтов это почти подтверждено в каноне) Когда одну из них спросили, от кого у них дети, она ответила, что от медведя, а медведь как раз герб Мормонтов. На их островке наверное в кого ни плюнь, попадешь в кузена какого-нибудь.
Не думаю.
Отец медведь - это как раньше говорили, что отец - полярный лётчик. Сгинул во льдах...
#71744 2023-02-16 17:50:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бронн, кстати, вроде как Стокворт теперь. Хотя у него своего дома изначально не было, так что он ничего не теряет.
Пока вроде нет, только работает в этом направлении)
#71745 2023-02-16 17:53:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А если нет кузенов с подходящей фамилией?
Пропадёт фамилия тогда. Были Мормонты, стали Гловеры какие-нибудь.
Если ради Утеса можно фамилию и сменить, то спасать имя каких-нибудь Вуллов может и не захотеть никто.
#71746 2023-02-16 17:53:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, зачем Тиреллы хотели выдать Сансу за Уилласа. Понятно, что в планах было наложить лапу на Север, но где Север и где Простор.
Владети, а посадить на севере своего управляющего. Как Аррен Долиной правил, сидя годами в столице)
#71747 2023-02-16 17:55:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не думаю.
Отец медведь - это как раньше говорили, что отец - полярный лётчик. Сгинул во льдах...
Да, я поздно увидел пояснение выше)
Я просто пытался фамильное древо проследить - но там чё-т совсем негусто( С другой стороны, там же остров. Логично, что все друг другу плюс-минус родичи. Мб "медведь" не в смысле "родственник", а в смысле "бесфамильный островитянин".
Хотя, конечно, есть и третья версия, неприятная: на остров часто набегали железорождённые. Реакция Алисанны Мормонт в одном из диалогов там говорит сама за себя.
#71748 2023-02-16 17:55:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не думаю.
Отец медведь - это как раньше говорили, что отец - полярный лётчик. Сгинул во льдах...
То есть Мормонты систематически плодят бастардов, присваивают им родовое имя и передают наследство, а всем абсолютно похуй? Что-то перебор, такое даже в Дорне невозможно. Я думаю все же выходят замуж за дальних кузенов из младших ветвей, у которых вообще ничего нет, кроме фамилии. А про медведя это типа местная шутка такая.
#71749 2023-02-16 17:58:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, зачем Тиреллы хотели выдать Сансу за Уилласа.
Видимо, с учётом того, что Гарлан - женат, а Лорас играет за другую команду, других вариантов не было. Так бы хоть от имени младших детей Сансы можно было бы права на Север предъявить через поколение.
#71750 2023-02-16 18:01:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пропадёт фамилия тогда. Были Мормонты, стали Гловеры какие-нибудь.
Если ради Утеса можно фамилию и сменить, то спасать имя каких-нибудь Вуллов может и не захотеть никто.
Тогда бы было полно домов-однофамильцев и условно вместо Мормонтов сидели бы какие-нибудь Старки-с-Медвежьего Острова. Скорее, взять фамилию дома, который правил тут веками, обычное дело для наследников с другой фамилией.
Отредактировано (2023-02-16 18:02:20)