Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#67976 2023-01-20 10:13:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но в общем да, к Роберту он был необъективен
Нэд реальность воспринимал необъективно и неадекватно, потому что на своем месте был явным неадекватом.
Но претензии к Роберту, что он периодически напивается и имеет кучу любовниц, нелепые. Для короля вполне нормальное поведение. К Роберту можно много других претензий предьявить, но обвинять его в несоответствии стандартам земли 21 века странно
Отредактировано (2023-01-20 10:14:44)
#67977 2023-01-20 10:21:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Роберт в пьянках и трахе уклонялся от королевских дел, скорее в этом мог упрекать
#67978 2023-01-20 10:25:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
К слову, в этом смысле меня мораль книжного Неда Старка умиляет.
Нэд вечно взаимодействовал не с реальностью, а с картинками в своей голове.
#67979 2023-01-20 10:26:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
да сидел бы там на Севере у себя, все бы нормально было!
#67980 2023-01-20 10:47:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нед очень пристрастен к людям которых любит - прекрасный Роберт, идеальный мёртвый Брандон, такая же Лианна. Арью балует и Брану позволяет лазать точно так же.
При этом он иногда думает такую дичь что диву даешься.
— Если в этом участвовала королева или же, о боги, сам король… нет, я в это не верю. — И тут же вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов.
То есть Нед Бобу очень любит и при этом подозревает его в покушении на Брана. Это того Роберта который тогда с ним всю ночь просидел как хороший друг.
Или это.
Перед его глазами возникло лицо сына мясника, рассеченного почти пополам. Король и тогда не сказал ни слова.
А тут Нед подзабыл что сам тогда промолчал 
Арья вспоминала что никто из северян не возмутился смертью Мики и не потребовал правосудия, все промолчали.
#67981 2023-01-20 10:51:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще да. Скандальное/эпатажное поведение, как правило свидетельствует о том, что данного перса лучше держать от трона на максимальном удалении. Дело здесь не в поведении как таковом, а в неспособности себя контролировать (хотя бы ради будущего трона)
Ну так Рейнира в любом случае так себе правительница, только если в книжной реальности она пылкая и жадная до жизни, то в сериальной — победитель в номинациях "Миссис Валирия" и "Мамочка Вестероса", причем эти изменения делают ее не мудрее, а только скучнее (на мой взгляд). И трона ей не нать, и власти ей не нать, и поклонения не нать, и вообще ничего не нать, кроме рожать детей и печь блинчики, — ну и что с ней делать-то? Им бы с Эйгоном коллективно отречься от трона в пользу Эймонда, у которого хоть какие-то амбиции есть, и пусть он ебется с пророчеством, королевством и драконами. 
#67982 2023-01-20 10:56:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так Рейнира в любом случае так себе правительница, только если в книжной реальности она пылкая и жадная до жизни, то в сериальной — победитель в номинациях "Миссис Валирия" и "Мамочка Вестероса", причем эти изменения делают ее не мудрее, а только скучнее (на мой взгляд). И трона ей не нать, и власти ей не нать, и поклонения не нать, и вообще ничего не нать, кроме рожать детей и печь блинчики
Сериал кроме первой серии не смотрел - но тогда из за чего у Таргов в сериале срач? В книге Рейнире предлагали мирно уступить власть в обмен на кучу разных плюшек
#67983 2023-01-20 11:00:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бля, ору. "Не может себя контролировать" - это быть с Харвином 10 лет? И рожать детей от одного любимого мужика? 
Понимаю, если бы так рассуждали узколобые средневековые мужики, у которых женщина недочеловек, но когда современные люди приводят это как аргумент, почему Рейнира стала бы плохой королевой...
Если достойность правителя определяется наличием одного-единственного сексуального партнера на всю жизнь, назовите-ка достойного короля Вестероса? Наверно самый достойный это Бран, поскольку он девственник!
#67984 2023-01-20 11:04:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бейлор тоже не трахался!
#67985 2023-01-20 11:11:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если достойность правителя определяется наличием одного-единственного сексуального партнера на всю жизнь, назовите-ка достойного короля Вестероса
Джейхейрисы! Возможно, Дейрон 2
#67986 2023-01-20 11:12:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бля, ору. "Не может себя контролировать" - это быть с Харвином 10 лет? И рожать детей от одного любимого мужика
Рейнира рожала явных бастардов. Ума, на то чтобы найти любовника с валирийской внешностью у нее не хватило. На то чтобы пить лунный чай, тоже ума не хватило. И зачем нужна подобная королева?
Детишки Алисенты впрочем не лучше.
Понимаю, если бы так рассуждали узколобые средневековые мужики, у которых женщина недочеловек, но когда современные люди приводят это как аргумент, почему Рейнира стала бы плохой королевой
Рейнира (в силу того, где она живет) должна была подлаживатся к узколобым средневековым мужикам, или не лезть на трон.
Когда претендент на трон открыто бросает "вызов обществу", то ничего хорошего (в большинстве случаев) от него ждать не приходится. Скорее всего будет на троне Нерон или Гелиоглобал
Если достойность правителя определяется наличием одного-единственного сексуального партнера
Условие "достойности" (необходимое, но не достаточное) - способность претендента на трон вести себя без скандалов. То есть развлекайся - но за закрытой дверью. Если ума на это не хватает - зачем нужен такой правитель?
Отредактировано (2023-01-20 11:17:32)
#67987 2023-01-20 11:14:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Бля, ору. "Не может себя контролировать" - это быть с Харвином 10 лет? И рожать детей от одного любимого мужика?
И выдавать их за детей своего мужа (особенно это тупо в сериале) и думать, что прокатит. Это означает, что она думает пиз..., простите, сердцем, а не головой. Много она направит, такая королева?
#67988 2023-01-20 11:18:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня ещё удивляет когда говорят что Рейнира прямо вынуждена была рожать. Почему какому-нибудь Бейлору можно не плодить детей, а ей нельзя? Даже в нашем реале не каждая правящая королева рожала. При наличии близких родственников это не проблема.
#67989 2023-01-20 11:29:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И выдавать их за детей своего мужа (особенно это тупо в сериале) и думать, что прокатит. Это означает, что она думает пиз..., простите, сердцем, а не головой. Много она направит, такая королева?
Да, да, Рейнира думает пиздой, зато все мужчины, особенно Эйгон, думают головой.
#67990 2023-01-20 11:30:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И зачем нужна подобная королева?
зачем нужен такой правитель?
А зачем был нужен такой король, как Роберт Баратеон? А зачем нужен был король Эйгон Второй? А зачем нужен был король Эйнис? А зачем нужны были все короли после Эйгона Завоевателя?
#67991 2023-01-20 11:33:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как без королей-то жить?
#67992 2023-01-20 11:35:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И выдавать их за детей своего мужа
С полного согласия и одобрения этого мужа, который так и не смог ей ни одного сделать.
найти любовника с валирийской внешностью
ну да, это же так просто - каждый второй в замке.
Или ей по улицам шляться, искать блондинов? Так не каждая может пойти и запросто поебаться с левым челом.
И вообще, она же видела, что у Визериса с темноволосой Алисент получились беленькие дети, возможно, в первый раз думала, что и у нее прокатит.
#67993 2023-01-20 11:35:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира (в силу того, где она живет) должна была подлаживатся к узколобым средневековым мужикам, или не лезть на трон.
Или должна была сжечь нахуй всех несогласных с ее правлением и подчинить остальных. Эйгон с сестрами так и делали, и их мало того, что никто не осуждал, а считали героями. Они буквально захватили целое государство силой, установили свои законы и правили, потому что никто им ничего не мог сделать. Даже представители Веры в Семерых бухтели на их инцестный брак, а сделать ничего не смогли - только при слабом Эйнисе начали голос подавать.
#67994 2023-01-20 11:35:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
она думает пиз...,
а Эйгон каким местом думает?
#67995 2023-01-20 11:36:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как без королей-то жить?
Как до них - сраться с соседями и воевать 
#67996 2023-01-20 11:37:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сами решили, сами короновали, сломали жизнь и ему, и себе, и всей своей семье. А уплыл бы Эйгон за Узкое море, как хотел - остался бы живой и вероятно очень счастливый.#67997 2023-01-20 11:38:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
остался бы живой и вероятно очень счастливый.
Нельзя быть счастливым без Солнечного Огня 
#67998 2023-01-20 11:38:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:И зачем нужна подобная королева?
зачем нужен такой правитель?
А зачем был нужен такой король, как Роберт Баратеон? А зачем нужен был король Эйгон Второй? А зачем нужен был король Эйнис? А зачем нужны были все короли после Эйгона Завоевателя?
Давайте вспомним еще Калигулу, Николая II и т.д. Рейнира не единственный хреновый правитель во вселенной, и даже не самый хреновый. Просто тупая тетка, которая живет по принципу "что хочу, то и ворочу". В итоге (вместе со своим конкурентом Эйгоном), считается одним из худших правителей в истории династии. А это такое местечко в рейтинге, какое не дают просто за красивые глаза
#67999 2023-01-20 11:42:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рейнира (в силу того, где она живет) должна была подлаживатся к узколобым средневековым мужикам, или не лезть на трон.
Или должна была сжечь нахуй всех несогласных с ее правлением и подчинить остальных.
Это не вариант, так как таких возможностей у Рейниры просто нет
Эйгон с сестрами так и делали, и их мало того, что никто не осуждал, а считали героями
Эйгон с сестрами еще и подлаживался под своих новых поданных, и стремился им показать, что будет хорошим королем. Просто "сжечь нахуй всех несогласных" это про Мейегора Жестокого.
И если сравнивать Рейниру с Эйгоном - тогда уж Рейнира должна была завоевать себе (с помощью драконов) королевство на Эсосе. Если бы она это сделала к моменту смерти Визериса - никто бы ее права на ЖТ оспаривать не посмел бы
Отредактировано (2023-01-20 11:45:18)
#68000 2023-01-20 11:44:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С полного согласия и одобрения этого мужа, который так и не смог ей ни одного сделать.
И это вообще ничего не меняет для детей, которые обречены с 99% вероятностью, все равно что табличку "Бастарды" на них повесить. 
Муж может быть импотентом, геем, да что там, искренне верить, что дети от него, — но у окружающих есть глаза, и это не тот случай, когда можно кого-то убедить, будто дети в троюродную прабабку пошли.