Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, вот мне тоже кажется так насчёт слияния Эймонда и Дейрона

Да это, вроде, и не тайна. Но далее должны произойти события, в которых должны участвовать оба, Эймонд чисто физически не сможет быть одновременно в двух местах, придётся вводить ещё персонажа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в сериале его сделали маменькиной радостью и отдушиной.

А разве Алисента не говорила Эйгону про Эймонда, что "ты можешь обращаться с ним как угодно, но только не на людях"? Как-то не похоже на мамкину радость. По-моему отдушина  там Эйгон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну может это пока Эйгон окончательно не разочаровал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд чисто физически не сможет быть одновременно в двух местах, придётся вводить ещё персонажа.

Пфф, не проблема для ИП, где телепорты и слияния персонажей уже были))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд чисто физически не сможет быть одновременно в двух местах, придётся вводить ещё персонажа.

Пфф, не проблема для ИП, где телепорты и слияния персонажей уже были))

Но Мартин всё равно настоял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да это, вроде, и не тайна.

Вроде догадки? Официально никто таких заявлений не делал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да это, вроде, и не тайна.

Вроде догадки? Официально никто таких заявлений не делал

Да кто ж в здравом уме будет официально о таком говорить?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а каким вы видите Дейрона? У нас перед глазами Эймонд, которого из психа в книге превратили в морально-серого непонятого персонажа с печальной предысторией, Эйгон, с которым как-то странно вдавили педаль до упора и взяли самую мерзкую версию из книги, но почти ничего из этого не показали, и Джейс/Люк которые из строгбойз превратились в пряню и парня с синдромом отличника, которые почему-то будто забросили тренировки сразу после переезда и даже врезать нормально никому не могут.

Так что у Дейрона явно есть шансы стать зеленой пряней наравне с Хелейной или ему тоже придумают какую-то предысторию (может его тоже Джейс буллил, не зря там специально в каноне строчечка про молочных братьев, которых король очень хотел подружить, но не получилось. Почему не получилось? Наверно что-то произошло.)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дейрон должен быть весь из себя такой идеальный и правильный рубаха-парень, а потом ему кукуху сорвёт, и он пожжет город

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а потом ему кукуху сорвёт, и он пожжет город

Кому бы не сорвало в его ситуации?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кому бы не сорвало в его ситуации?

Меня больше в книге удивляло, что он по сути не знал этого племянника. Надеюсь, в сериале додадут эмоциональной связи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да я ж не говорю, что без причины, просто для контраста

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня больше в книге удивляло, что он по сути не знал этого племянника. Надеюсь, в сериале додадут эмоциональной связи.

В этом смысле Эймонда как раз было бы логичнее туда.
Вот интересно, а Мейлор будет?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

или ему тоже придумают какую-то предысторию

Сделают его геем, оттого и с религиозной матерью конфликт!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сделают его геем, оттого и с религиозной матерью конфликт!

Нит, на место гея Джейс гораздо больше подходит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По идее Дейрон это как раз идеальная возможность показать "хорошего" зеленого. Потому что к тому моменту Эймонду уже должно снести крышу, нужен кто-то, чтобы уравновешивать немного с Черными симпатии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

нужен кто-то, чтобы уравновешивать немного с Черными симпатии.

А точно нужен? По тому, как изображают зеленых, так и не нужен, одна Алисента несчастная жертва.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нит, на место гея Джейс гораздо больше подходит.

Потому что Гарри? Дискриминация! 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Надеюсь, в сериале додадут эмоциональной связи.

Тут, блин, и Хелейне-то не потрудились додать эмоциональной связи с детьми. Как будто она не могла сама с ними на ковре возиться или хотя бы плюшевого паука им шить.

В этом смысле Эймонда как раз было бы логичнее туда.Вот интересно, а Мейлор будет?

Если не путаю, Эймонд по книге погиб плюс-минус в те же дни, что и Мейлор. Не факт, что вообще мог узнать о смерти племянника.

Надеюсь, Мейлора не выкинут, потому что его страшная гибель — еще один гвоздь в крышку гроба правления Рейниры. Ларис же пустил леденящие душу слухи про голову, которую матери отнесли в ночном горшке, и это, вкупе с самоубийством Хелейны и сплетнями про "бордельных королев", сильно подорвало  авторитет черных. Причем это именно тот случай, когда даже прозеленые историки в такую жуть не верили, но народ поверил и возмутился.

Отредактировано (2023-01-18 14:08:26)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если не путаю, Эймонд по книге погиб плюс-минус в те же дни, что и Мейлор. Не факт, что вообще мог узнать о смерти племянника.

уверена, что в сериале таймлайн перекосоебят только так!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

обоснуйную простыню по поводу неё

неси!

Короче, это обоснуй в целом про то, почему я лично считаю Алисенту одной из главных жертв во всем этом пиздеце, причем ещё задолго до того, как основной конфликт разыгрался.
Заранее говорю, что это всё чистое имхо, не претендую на  идеальное знание сериального канона, про книги вообще молчу - только начал читать их.

▼Скрытый текст⬍

В общем, для начала я понял для себя, что я таки вижу рейнисенту в начале сериала независимо от того, что там говорили или не говорили сценаристы, актеры, фандом или кто-то ещё. Правда, я этот пейринг вижу в одностороннем порядке: Рейнира Алисенту воспринимает как подругу, сестру, но не как романтический интерес, в отличие от самой Алисенты. Никому свое мнение не навязываю, если что.
Мне кажется, Рейнире нравится быть главной в этой дружбе, в своей попытке оторваться от привычных гендерных ролей, свойственных обществу, в котором она живёт, она себя представляет этаким храбрым рыцарем, ей нравится играть в это, вот это "мы улетим с тобой на драконе далеко-далеко и будет есть только пирожные", ты - прекрасная дама, я - рыцарь. Но я в упор не вижу там того же, что обычно бывает у рыцаря к даме, преклонения, любви и т.д., имхо, сериальная Рейнира в этом плане исключительно гетеросексуальна. У меня вообще чувство, если бы на месте Алисенты был какой-нибудь хрупкий застенчивый юноша, было бы то же самое и Рейнира играла бы в рыцаря и принцессу уже с ним. Поэтому с самого начала чувство Алисенты одностороннее. Не думаю, что оно сыграло прямо серьезную роль в истории, т.к. Алисента едва ли верила в то, что что-то возможно, не то время, не то место, да и Рейнира явно не с этой точки зрения не воспринимает.
Я это больше к тому, что часто одни сильные чувства вырастают из других сильных чувств, а тут прямо все наложилось - и дружба, и привязанность, и даже сестринство, и любовь - и тут хуяк, и ненависть, неприязнь, зависть.
И кмк всё усугубляется тем, что после смерти Эйммы жизнь Алисенты резко летит в пизду без ее, собственно, в этом участия. Я думаю, Алисента в самом начале думает, что мол, и она, и Рейнира дочери каждая своего дома, а значит, им предстоит разделить участь всех женщин до них, наше поле битвы это родильное ложе, вот это всё.
А потом все резко меняется. У Алисенты - вынужденные ночные хождения в красивом платье с книжечкой и глазами в пол, замужество за не очень молодым, не самым красивым и уже слегка нездоровым мужиком. А у Рейниры - секс до брака с молодым красавцем (и это ещё без учёта сцены с Деймоном в борделе), выбирай-не хочу себе жениха из молодых лордов, в итоге замуж за молодого красивого, с которым можно даже и не спать кроме как для зачатия детей, если не очень хочется, ещё и опять же, молодой красивый любовник параллельно.
То есть это фактически будто у тебя перед глазами кто-то постоянно катается с горки в то время как ты только и делаешь, что возишь санки, причем санки не свои, а чужие, потому что эти санки Алисента явно не выбирала сама.
Итого:
- мой папа только и заставляет меня делать то, что я не хочу якобы для нашего общего блага, а ее папа - потакает ей во всем, положив на мнение окружающих - чекд
- я сплю с нелюбимым немолодым нездоровым мужем, рожаю от него детей, она спит с красивым любовником при живом муже, рожает от него детей, и ей все сходит с рук, а родной дядя убивает Велариона у всех на глазах за то, что назвал ее шлюхой (что в понимании многих=назвал вещи своими именами) - чекд
- несмотря ни на какие ее действия (рождение детей от любовника, секс до брака, съебывание от отца подальше, историю с глазом наконец) ее не наказывают и любят больше всех детей и вообще больше всех - чекд

Короче, ОБИДА ЕБАНАЯ, что тут ещё скажешь.
Думаю, Алисента потому и нашла понимание с Колем, потому что их роднит ситуация "выполнял свой долг, а теперь меня поимели во всех смыслах и я в жопе" (хотя конечно у Коля она и близко не такая драматическая).
А ещё мне кажется, что Алисента даже с возрастом не очень научилась понимать, что ей вообще надо, интриги это явно не ее, она мне не кажется человеком, который ожесточился и пойдет на все ради власти, скорее она смертельно боится все время - боится Лариса, когда понимает, что он за человек, боится Рейниру, что та убьет ее и детей едва взойдя на престол (да и то мне порой кажется, что она не сама так думает, а ей больше внушили), боится отца, само собой.

Одним словом, я понял, что именно поэтому мне искренне жаль Алисенту, несмотря на то, что я отнюдь не считаю ее безгрешным ангелом, а всех прочих персонажей - мразями и свиноебами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нит, на место гея Джейс гораздо больше подходит.

Потому что Гарри? Дискриминация! 

Не только Гарри) Чёрная партия прогрессивная же?
Вот все геи пусть там и будут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Заранее говорю, что это всё чистое имхо

хорошо расписал, анон, я в целом со многим согласна

▼Скрытый текст⬍

ну и этой двойственности постоянной у нее и к своим детям какое-то токсичное отношение развилось, и некоторая двуличность
В общем она тоже у меня местами и понимание, и сочувствие вызывает. Да в принципе как и почти все персонажи, кроме Коля и Лариса

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот все геи пусть там и будут.

Пусть! Главное, чтоб не закрыли квоту Лейнором и Кварлом и успокоились на том!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чёрная партия прогрессивная же?

не, ну с другой стороны, потому Алисента Дейрона и не вспоминает, что разочаровал ее этим, отправила его на перевоспитание в Старомест. Но потом на фоне старших охламонов это уже кажется не таким большим злом!)