Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Там скорее Деймон эпично суициднулся

и вывел из игры Вхагар

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге было две относительно серьезных битвы на драконах, в которых участвовал Эймонд, и в первом случае они с Эйгоном еле-еле осилили одну Рейнис (эффективно потеряв Эйгона и Санфаера), а во втором Эймонд просто помер.

По-моему, битвы на драконах у Мартина — отдельный вид кринжа, потому что хрен поймешь, какая карта какую бьет и от чего зависит победа (кроме авторского произвола). В первом случае у всех трех всадников и у двух драконов нет боевого опыта вообще, однако утверждается, что Мелеис могла бы в одиночку забороть Вхагар. Ну, допустим, за счет скорости и маневренности. При этом Солнечный Огонь (тоже молодой, здоровый и быстрый) против нее бессилен. Зато Солнечный Огонь (раненый, летящий буквально на одном крыле) загрыз нафиг здорового Серого Призрака.

Ну так разве в обычных человеческих войнах не бывает такого, чтобы армия поборола превосходящие силы противника и прочие ситуации из серии "дело было говно, не должны были победить, но победили"?
Мне кажется, тут похожая ситуация, просто вместо стапиццот человек армии и военачальника во главе - дракон и всадник, у которых надо учитывать и силу, и мозги, и маневренность и сопутствующие факторы, в т.ч. психологические.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

никчемного племянника как похоронный фейерверк

Анон, вот ощущение, что ты прям намеренно опять разжигаешь, не надо так, реально уже заебало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём тут патриархат? Любимый человек будет всегда в приоритете. Сколько людей содержать и облизывают родителей-алкоголиков или буйных придурков-детишек. Потому что своё, родное. Потому что эти люди имеют большую ценность как люди, как объекты. Да и потом это хоть и квази но средневековье, так что да муж, а тем более глава рода, клана это большая ценность по сравнению со всеми остальными.

Причём тут патриархат?

муж, а тем более глава рода, клана это большая ценность по сравнению со всеми остальными

Действительно, причем?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Один ты в белом пальто хороший. Вот точно бы на её месте и бастарда принял и полюбил как родного, и Неда построил. Ну реально, самому не смешно?

Причем здесь я? Когда нет аргументов - переходи на личности анонов  Какая бепомощность.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В первом случае ключевое - победили Рейнис.  На большом и самом злом драконе.

Который был вдвое меньше Вхагар. С учетом того, что их было двое на одну пожилую тетку, и они долго планировали засаду, это такая "победа", что иные поражения почетнее будут.

Во втором- помер, забрав с собой Деймона

Там скорее Деймон эпично суициднулся, использовав никчемного племянника как похоронный фейерверк.

  Бедные чёрные, за них воюют только пожилая тётка, суицидник и маленький мальчик. 
Может хватит прибедняться?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём тут патриархат?

муж, а тем более глава рода, клана это большая ценность по сравнению со всеми остальными

Действительно, причем?

Так это и не при патриархате так. Какой-то человек всегда дороже, чем другой. И ты будешь делать всё, чтобы его для себя сохранить. И да в Вестеросе живут при патриархате и ценности соответсвующие.

Отредактировано (2023-01-08 14:28:49)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Господи, вы реально заколебали измерять все современными мерками - то Кейтлин у них патриархальная курица, то Рейнира тупая рожалка 
и ведь не удивлюсь же, если в каком-нибудь пореаловом треде те же самые аноны будут топить за феминизм и против мизогинии

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А откуда у Мелеис боевой опыт?

У Мелеис и не было, только Вхагар — боевой дракон.

Ну так разве в обычных человеческих войнах не бывает такого, чтобы армия поборола превосходящие силы противника и прочие ситуации из серии "дело было говно, не должны были победить, но победили"?

Ну вот я разве что могу предположить, что Рейнис планировала даже не победить, а просто не отступать до последнего, не думая о выживании, тогда как в планы Эйгона смерть не входила. Поэтому он или осторожничал чересчур, или думал, что вдвоем с Эймондом они все же шуганут тетку.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Господи, вы реально заколебали измерять все современными мерками - то Кейтлин у них патриархальная курица, то Рейнира тупая рожалка 
и ведь не удивлюсь же, если в каком-нибудь пореаловом треде те же самые аноны будут топить за феминизм и против мизогинии

Так несоотвествуют высоким стандартам феминизма. Не прогрессивные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У Мелеис и не было, только Вхагар — боевой дракон

Я просто несколько раз встречала утверждение, что у неё был боевой опыт, не поняла откуда.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я не удивлена, что Эйгон и Эймонд вдвоем еле одолели Рейнис, им вместе взятым меньше лет, чем ей, она опытный драконовсадник. По Эйгону вообще непонятно, тренировался ли он в полетах с Солнечным Огнем. То, что любил по книге - это одно, но маневрировать, летать с другими драконами, тренировать выносливость это другое. Не похоже что он интересовался драконами, как тот же Эймонд

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, что толку с боевого опыта, если он с людьми. С теми же драконами вроде Вхагар до событий Танца не сражалась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, что толку с боевого опыта, если он с людьми. С теми же драконами вроде Вхагар до событий Танца не сражалась.

Ну кстати да, с людьми-то в разы проще, пролетел, пожег всех к чертовой матери и всё, там и учиться наверное особо нечему, это даже боевым опытом сложно назвать, так, избиение младенцев 

Отредактировано (2023-01-08 14:40:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Господи, вы реально заколебали измерять все современными мерками - то Кейтлин у них патриархальная курица, то Рейнира тупая рожалка 

Прикол в том, что все пытаются усидеть на двух стульях сразу, когда что-то плохое делает нелюбимка - то начинаются обвинения в педофилии, абьюзе, буллинге, газлайтинге и т.д. А когда плохое делает любимка, то включается любимая пластинка "Ой, это средневековье, по тем меркам это нормально, не оценивайте с современных позиций!"
А что поделать, если Кет реально не права в своем пренебрежении к Джону? Объяснить ее чувства можно, а оправдать нет. Любимый мушмуш, который якобы изменил ей, остался любимым мушмужем, а весь негатив выплескивался на ни в чем неповинное дитя. Это, блин, как обвинять любовницу, если твой муж загулял.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я просто несколько раз встречала утверждение, что у неё был боевой опыт, не поняла откуда.

Может, с Караксесом ее путают? Вот у Караксеса послужной список вполне внушительный.

А я не удивлена, что Эйгон и Эймонд вдвоем еле одолели Рейнис, им вместе взятым меньше лет, чем ей, она опытный драконовсадник. По Эйгону вообще непонятно, тренировался ли он в полетах с Солнечным Огнем.

Ну так и Рейнис вряд ли прям тренировалась. Для невоевавших Таргариенов дракон — это любимый питомец и средство передвижения. На пикник на драконе можно слетать или в гости, просто подышать воздухом по хорошей погоде, какие еще способы использования могут быть у благородной леди, которая вовсе не планировала рубиться в битвах большую часть своей жизни? Так-то и Рейнира одно время с Сиракс просто не слезала, и тем не менее Сиракс (в книге) была самой балованной и ленивой драконицей, какую только можно представить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, идеальным решением, на мой взгляд, было выделить Бенджену замок, когда дорастёт, и Джона впридачу. Вариант Эдрика Шторма, только без узаконивания.

▼Скрытый текст⬍

Пацан растёт с дядей, которого и в канонном варианте любил и который любил его, у Кейтилин в глазах не скачут кровавые бастарды, Бенджен не гниёт под кустом за Стеной, всем хорошо. Допустим, он действительно помог Лианне сбежать с Рейгаром и корил себя за это, ну так вот ребёнок сестры, самое то, чтобы успокоить совесть. Потом Бенджен свою семью завёл бы, а пацан остался в домашней гвардии, может, дослужился бы до начальника, не ЛК Дозора, но тоже неплохо.
Упыри за задницу не кусают до поры до времени, орлы лицо не дерут, Теон не доёбывает, лепота.

Люблю Джонне, хоть тут помечтаю 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так-то и Рейнира одно время с Сиракс просто не слезала, и тем не менее Сиракс (в книге) была самой балованной и ленивой драконицей, какую только можно представить.

Да.Единственное достижение Сиракс на войне- убийство сына своей наездницы.
Может она была за зелёных? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что поделать, если Кет реально не права в своем пренебрежении к Джону? Объяснить ее чувства можно, а оправдать нет. Любимый мушмуш, который якобы изменил ей, остался любимым мушмужем, а весь негатив выплескивался на ни в чем неповинное дитя. Это, блин, как обвинять любовницу, если твой муж загулял.

Мужа она любит, ребёнка нет. Всё.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Любимый мушмуш, который якобы изменил ей, остался любимым мушмужем, а весь негатив выплескивался на ни в чем неповинное дитя.

Ну, кстати, когда Джон и Робб только родились, Нед еще не был любимым мужем, это был не особо желанный для обоих брак, и юная Кейт даже не слишком огорчилась, узнав о бастарде мужа, любовь она предпочитала на своего первенца изливать. А вот когда стерпелось и слюбилось, тогда обида и стала грызть. Плюс страхи страшные насчет возможных посягательств на наследство Джона, который, в отличие от ее детей (кроме Арьи), прям копия Неда. Типа, а вдруг муж поддастся сентиментальности (тем более если это дитя от его большой любви), да и выкинет что-нибудь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо это фотка из книжки или что там вышло сейчас?

▼Деймон и упавшая Рея⬍

Это так странно выглядит 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А что поделать, если Кет реально не права в своем пренебрежении к Джону? Объяснить ее чувства можно, а оправдать нет. Любимый мушмуш, который якобы изменил ей, остался любимым мушмужем, а весь негатив выплескивался на ни в чем неповинное дитя. Это, блин, как обвинять любовницу, если твой муж загулял.

Мужа она любит, ребёнка нет. Всё.

Любить ребёнка её никто не заставлял. Гнобить не надо и все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо это фотка из книжки или что там вышло сейчас?

▼Деймон и упавшая Рея⬍

Это так странно выглядит 

Убийство из милосердия, как тут некоторые аноны писали 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо это фотка из книжки или что там вышло сейчас?

▼Деймон и упавшая Рея⬍

Это так странно выглядит 

Выглядит так, словно он ее уже убил и теперь заботливо глаза умершей закрывает   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон и упавшая Рея

"Дорогая, ты в порядке?"