Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#64751 2023-01-06 20:34:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Плохая Алисента или плохой Визерис
Алисента плохая. Если бы она не устроила переворот, Рейнира стала бы королевой просто по накатанной. Лорды Рейнире присягнули.
Как говорила известная распутством дочь императора Августа, когда ее спрашивали, почему все ее дети похожи на мужа, "сначала трюм корабля наполняют грузом, а потом уже запускают пассажиров"
Ну так Рейнира не распутница, всего 2,5 мужика за 10 лет.
Отредактировано (2023-01-06 20:36:18)
#64752 2023-01-06 20:35:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
значит не настолько сильно боялась, чтобы так уныло жить
Почему уныло, лунный чай запретили? Тоже Алисента?
#64753 2023-01-06 20:36:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Надо было законного супруга пинать или к дяде в гости ездить, а потом уже жить в свое удовольствие, — как, собственно
Вот кстати да. В чем проблема?
Тот же разговор, но с нюансами.
Хелло, Деймон, мне нужна помощь.
#64754 2023-01-06 20:38:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы она не устроила переворот, Рейнира стала бы королевой просто по накатанной. Лорды Рейнире присягнули.
И нет гарантии, что война не началась бы позже. Если все так просто, то Джейхерис должен был отдать трон Рейнис, а Визерис просто даже не подавал бы заявку, потому что лез вперед наследницы по старшинству. Как же удобно, когда Мартина спрашивают, почему в Вестеросе не было королев, он втирает про историю, а как придумать логичную причину для нахождения у власти королевы, дает ей родных братьев 
#64755 2023-01-06 20:38:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента плохая. Если бы она не устроила переворот, Рейнира стала бы королевой просто по накатанной. Лорды Рейнире присягнули
Они присягнули при живом Визерисе. И Визерис не Эйгон Завоеватель (который младшего сына от любимой жены, вперёд Мейгора не выдвигал), его слово после его смерти ничего не значит. Что было бы с лордом, если бы он не присягнул?
А Рейнис и Деймон ещё при живом Визерисе говорили и показывали Рейнире, что о её наследовании думают лорды и народ.
Отредактировано (2023-01-06 20:40:06)
#64756 2023-01-06 20:40:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А потом Рейнира бы ко всему прочему посадила бастарда править 7К, тут лорды вообще были бы в восторге.
#64757 2023-01-06 20:42:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И нет гарантии, что война не началась бы позже
в этом случае Алисента не была бы злодейкой, а в сериале она и Отто переворот устроили и война началась из-за них
#64758 2023-01-06 20:44:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы она не устроила переворот, Рейнира стала бы королевой просто по накатанной. Лорды Рейнире присягнули.
По приказу Визериса, а не по своей воле. Нахера им такая параша, что сейчас им предъявят сыновья старшей сестры за их лордство в своих землях?
Не начала бы войну Алисента, начал бы какой-нибудь Эймонд или Дейрон, когда пришла бы пора наследовать Джейсу. Прямо голопопые нищие Таргариены позволили бы сесть на трон бастарду, владеть драконьим камнем, пока они думали бы как с голоду не умереть - пойти ли в наемники, в мейстеры, на стену, в королевскую гвардию, чтобы служить бастарду?
Отредактировано (2023-01-06 20:44:30)
#64759 2023-01-06 20:45:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы она не устроила переворот, Рейнира стала бы королевой просто по накатанной. Лорды Рейнире присягнули.
И Танец начался бы из-за Джейса, чье бастардство просто орет о себе. А у королевы три брата, трушные Тарги на вид. А как минимум у одного из братьев уже двое сыновей такого же трушного вида. А Рейнира может разве что рассказать историю про кобылу Визериса. Так что ей бы или пришлось перебить всех своих сиблингов вместе с их потомством, или... а другого варианта, пожалуй, и не было бы, бойня бы все равно началась.
Вообще, я надеюсь, про восстание Блэкфайра тоже сериал снимут: сдается мне, там будут зарубы еще более жестокие, чем сейчас с черными и зелеными. 
Вот где ситуация максимально спорная и неоднозначная по части прав на престол Дейрона и Деймона.
#64760 2023-01-06 20:45:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
в этом случае Алисента не была бы злодейкой, а в сериале она и Отто переворот устроили и война началась из-за них
Алисента не была бы злодейкой, зато подписала бы приговор своим детям. Совершенно без шансов, что Деймон и Рейнира не казнили бы тех, кто поддерживал права зеленых, так что Рейнире пришлось бы убить братьев, чтобы у лордов даже соблазна не было. А у тех драконы, так что война все равно неизбежна.
Отредактировано (2023-01-06 20:46:17)
#64761 2023-01-06 20:45:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
его слово после его смерти ничего не значит
присяга наследнику на то и дается, чтобы обеспечить наследнику моральное право на преданность лордов после смерти короля, и лорды присягнули, от этой присяги их смерть Визериса не освобождает никак
#64762 2023-01-06 20:46:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
в этом случае Алисента не была бы злодейкой, а в сериале она и Отто переворот устроили и война началась из-за них
Не сказать что я одобряю Алисенту, но злодейкой она точно не является, да и Отто не страшный монстр из фичков. Они просто объективно понимали реальность, что раз уж влезли в ситуацию, то пути назад нет. Живое потомство Алисенты Рейнире, а тем более Деймону на хуй не сдалось. Сериальному Деймону, будем реалистами и бастарды так-то не очень нужны, еще непонятно что с ними было бы. Он в отличии от книжного их с младенчества не знал и не дружил семьями.
#64763 2023-01-06 20:47:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
присяга наследнику на то и дается, чтобы обеспечить наследнику моральное право на преданность лордов после смерти короля, и лорды присягнули, от этой присяги их смерть Визериса не освобождает никак
Это только в благородных сказках такое. А в истории и открытые убийства дядями наследников были ( иф чо, им ничего за это не было), и убийство наследника второй женой ради того чтобы место освободить (тоже ничего ей за это не было). Ну не действуют в политике особо благородные правила.
#64764 2023-01-06 20:47:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
присяга наследнику на то и дается, чтобы обеспечить наследнику моральное право на преданность лордов после смерти короля, и лорды присягнули, от этой присяги их смерть Визериса не освобождает никак
Больше высокопарности, анон.
Тебе сказали, что на эту присягу всем поебать. И только валенок Визерис думал, что это что-то значит.
#64765 2023-01-06 20:48:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не начала бы войну Алисента, начал бы какой-нибудь Эймонд или Дейрон, когда пришла бы пора наследовать Джейсу. Прямо голопопые нищие Таргариены позволили бы сесть на трон бастарду, владеть драконьим камнем, пока они думали бы как с голоду не умереть - пойти ли в наемники, в мейстеры, на стену, в королевскую гвардию, чтобы служить бастарду?
Ахах да, причем лорды бы их поддержали, потому что они подписывались на Таргов у власти, а не Стронгов-Уотерсов.
#64766 2023-01-06 20:49:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сериальному Деймону, будем реалистами и бастарды так-то не очень нужны, еще непонятно что с ними было бы
Да понятно, что с ними было бы.
После воцарения Рейниры, они бы погибли бы, чтобы прямыми потомками стали Эйгон и Визерис.
В начале Танца их нецелесообразно было выпиливать - они драгонрайдеры.
Отредактировано (2023-01-06 20:49:36)
#64767 2023-01-06 20:49:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента не была бы злодейкой, зато подписала бы приговор своим детям.
ну ква, кучу народа убить на всякий случай, чтобы детям в будущем не прилетело...
А если бы Рейнира превентивно отравила всех Алисентовичей с Алисентой, чтобы на ее детей не покушался никто из партии зеленых?
#64768 2023-01-06 20:50:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну ква, кучу народа убить на всякий случай, чтобы детям в будущем не прилетело...
Ну тут не на всякий, тут точно бы прилетело.
#64769 2023-01-06 20:51:20
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#64770 2023-01-06 20:53:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну ква, кучу народа убить на всякий случай, чтобы детям в будущем не прилетело...
Ну а Рейнира слишком тупая в отличие от.
Вперёд наплодила бастардов, а от законного мужа-психопата с амбициями родила третьего и четвёртого сына. Очень заботилась о своих старших детях, хорошая мать.
#64771 2023-01-06 20:54:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
законного мужа-психопата с амбициями родила третьего и четвёртого сына
Которые тоже де-юре бастарды 
У нее первый муж в сериале жив.
У Рейниры нет законных детей.
Отредактировано (2023-01-06 20:54:32)
#64772 2023-01-06 20:54:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да понятно, что с ними было бы.
После воцарения Рейниры, они бы погибли бы, чтобы прямыми потомками стали Эйгон и Визерис.
В начале Танца их нецелесообразно было выпиливать - они драгонрайдеры.
Ну вот я тоже склоняюсь к этому
#64773 2023-01-06 20:55:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Точно бы" не бывает, если ты не Ванга
Анон, не, конечно можно на авось полагаться, но тогда не стоит в политику идти.
#64774 2023-01-06 20:55:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну а Рейнира слишком тупая в отличие от.
Ясно, различия в морали, я считаю, что "кучу народа убить на всякий случай, чтобы детям в будущем не прилетело" - это злодейство, ты считаешь по-другому. Тут разные аноны есть, какому-то анону вообще жмет, что Рейнис кучу ни в чем не повинных смердов убила, хотя в политике о жизнях и смертях смердов думать вообще странно.
Отредактировано (2023-01-06 20:57:30)
#64775 2023-01-06 20:56:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ясно, различия в морали, я считаю, что "кучу народа убить на всякий случай, чтобы детям в будущем не прилетело" - это злодейство, ты считаешь по-другому
Анон, тебя как вообще в ИП и Мартина занесло? Тебе про средневековье и политику точно не стоит читать, дабы беречь нервы и моральные ориентиры.