Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да, вышли от драконов и сколько-то лет (сотен, тысяч?) пасли овец прежде, чем опять вернуться к драконам

Ну объективно, информации по минимуму, а предания и сказки у Мартина часто более надёжный источник, чем хроники. Вполне возможно, что была и другая версия, но всё уничтожено или в Валирии, или тем благочестивым Таргом, что сжёг кучу книг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Валирийская явно сказка

Но Дэйнерис абсолютно точно волшебная, потому что огнеустойчивая, почему так, если Таргариены просто обычные люди?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Дэйнерис абсолютно точно волшебная, потому что огнеустойчивая, почему так, если Таргариены просто обычные люди?

Ее огнеустойчивость — разовое чудо, собственно, и сделавшее ее уникальной. Остальные Тарги очень даже погибали в огне, их максимум — легко переносить жару и принимать очень горячие, на грани кипятка, ванны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Валирийская явно сказка

Но Дэйнерис абсолютно точно волшебная, потому что огнеустойчивая, почему так, если Таргариены просто обычные люди?

Валирийская явно сказка

Но Дэйнерис абсолютно точно волшебная, потому что огнеустойчивая, почему так, если Таргариены просто обычные люди?

А я не говорила, что Тарги - обычные люди. Те таинственные люди как раз и могли обучить их магии крови, благодаря которой они скрестились с драконами.
Ну, и с Дени это было разовое чудо - огнеустойчивость и раскрытие сразу трёх яиц

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну да, вышли от драконов и сколько-то лет (сотен, тысяч?) пасли овец прежде, чем опять вернуться к драконам

В этом есть определенная логика, драконов кормить надо. Возможно ранние валирийцы были достаточно близки к драконам, что овец не только пасли, но и жрали в драконьих масштабах

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, что бы вышло, будь Рейнировичи детьми Лейнора или хотя бы более похожими на мать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я просто нафанонил, что был такой таинственный народ магов, возможно как раз из Асшая, Стигая - из тех неизведанных краев теней, откуда живым никто не возвращается. Они могли искусственно вывести драконов из огненных червей. Этот же народ обучил варилийских пастухов этой магии, как приручать драконов, которые поселились на вулканах в районе будущей Валирии.
А потом уже сами валирийцы, наученные магии крови, стали скрещивать людей с драконами и мб другими животными. Вспоминаем Эйрею и ее червей с людскими лицами. Этим можно объяснить нёховость Валирии, детей-драконидов, рождающихся у валириек.
Сто пудов там замешана какая-то нёх-магия, а пастухи могли узнать ее от кого? От самого таинственного народа, который живет в жопе мира и их край полон невообразимой фигни:

За Асшаем находится загадочный Край Теней, в котором, возможно, сохранились драконы

Асшай славится своими магами: в «Мире Льда и Пламени» перечисляются колдуны, чародеи, алхимики, лунные певицы, красные жрецы, чёрные зельевары, некроманты, аэроманты, пироманты, маги крови, пыточных дел мастера, инквизиторы, отравители, повитухи, сновидцы, оборотни, почитатели Чёрного Козла, Бледного Отрока и Льва Ночи и заклинатели теней, самые зловещие из всех.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сто пудов там замешана какая-то нёх-магия, а пастухи могли узнать ее от кого?

ну вот скорее всего, сам народ изначально пастухи, а вся магия эта привнесенная извне

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, что бы вышло, будь Рейнировичи детьми Лейнора или хотя бы более похожими на мать?

То же и было бы.
Визерис проебался с объявлением Рейниры наследницей, минуя мальчиков.
Рейнира с Деймоном проебались с сидением на ДК, пока "эти змеи правят от имени моего отца".
Внешность Стронгов - это только вишенка на торте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, что бы вышло, будь Рейнировичи детьми Лейнора или хотя бы более похожими на мать?

Плюс-минус то же самое, потому что в ранних версиях Рейнира честно рожала от законного мужа / от Деймона, но волею Мартина Танец все равно происходил. Максимум это могло отразиться на уверенности черных в своих правах (в лучшую сторону), и у Рейниры не было бы страха утратить поддержку Веларионов. Впрочем, Корлис и так поддерживает ее вопреки всему.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом есть определенная логика, драконов кормить надо. Возможно ранние валирийцы были достаточно близки к драконам, что овец не только пасли, но и жрали в драконьих масштабах

Да ну. Скорее они получили эксклюзивный доступ к драконам, а некий вундерген, который позволяет устанавливать соулмейтсво с дракошами, может быть неэксклюзивным. Просто никто не может проверить. Драконы с колыбели и ручные драконы без хозяина доступны только внутри семей драконьих всадников, а дикие дракоши опасны. И знание, какие песни петь, как за драконами ухаживать, за пределы семей и драконьих ям не выдаётся, поэтому диких драконов хер объездишь без доступа к данным драгонрайдеров.

А разделение на "морских" и "огненных" валирийцев вполне могло произойти из-за банального разделения труда. И возможно, что невозможность оседлать дракона Веларионом - миф.

Отредактировано (2023-01-04 18:09:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сто пудов там замешана какая-то нёх-магия, а пастухи могли узнать ее от кого?

ну вот скорее всего, сам народ изначально пастухи, а вся магия эта привнесенная извне

Могли напороться на ту же херню, которая вызвала Рок, и проникнуться так сказать.
Есть же теория, что магия Валирии, ослабев, перестала сдерживать некие силы, которые властвовали на этой земле, и  случился Рок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть же теория, что магия Валирии, ослабев, перестала сдерживать некие силы, которые властвовали на этой земле, и  случился Рок.

да, тоже интересная теория, мне нравится, и то, что сразу всех драконов ебнуло, может тоже с магией связано

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плюс-минус то же самое, потому что в ранних версиях Рейнира честно рожала от законного мужа / от Деймона, но волею Мартина Танец все равно происходил.

Не, ну если ставить целью Танец, то очевидно что к нему бы все равно пришло. Но жизни конкретных представителей могли бы сложиться иначе, может Джеймса всё-таки женили бы на Хелейне.
Хотя имхо жизнь сериальных Рейнировичей улучшилась бы даже если бы им просто сразу объяснили их место как бастардов, и не посылали противоречивых сигналов. Все равно драконов у черных хватило и на бастардов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Валирийцы, скорее всего, как Тарги — потомки цивилизации, которая была до этого и каталась на драконах. В МЛиО есть пять фортов, которые охуенно далеко от Валирийской империи и построены из черного камня, плавленого драконьим пламенем, как ДК. И легенда о всяких драг-камнях-императорах, с глазами точно такого цвета, как во сне Дени, когда настало ей время пробуждать драконов. Асшай с некоторой вероятностью когда-то был частью той цивилизации-до-Валирии. И пала она как раз во время первой Долгой ночи. Ну и драконы явно существовали до валирийцев, а не их выдумка и генная инженерия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

да, с этим черным камнем много по миру раскидано построек, явно была какая-то древняя цивилизация!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и драконы явно существовали до валирийцев, а не их выдумка и генная инженерия.

может, существовали, а потом вымерли, а их снова вывели, как динозавров в Юрском парке

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, что бы вышло, будь Рейнировичи детьми Лейнора или хотя бы более похожими на мать?

Бастарство конечно хороший козырь, но точно не причина Танца, так что да было бы тоже самое, просто с причиной не допустить на трон Веларионов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя имхо жизнь сериальных Рейнировичей улучшилась бы даже если бы им просто сразу объяснили их место как бастардов, и не посылали противоречивых сигналов. Все равно драконов у черных хватило и на бастардов.

Как сказать. Дрифтмарк бы им не светил. И справедливо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И справедливо.

ой, да стопудово в этих их тысячелетних династиях не раз бастарды становились королями

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ой, да стопудово в этих их тысячелетних династиях не раз бастарды становились королями

Бастарды мужиков.
Бастарды женщин подрывают пуканы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каст на съемках

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У мужиков такое тоже вообще-то не прокатывает, см. Деймон Блэкфайр. А в знатных семьях - только после официальной легализации и только в крайнем случае, когда все законные наследники закончились, вот вообще все. Детишки "Баратеоны" скорее исключение, и то вон какая война началась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бастарды женщин подрывают пуканы.

так вот про Баэля барда есть легенда, может и не правда, но думаю, такое могло случаться в реальности

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У мужиков такое тоже вообще-то не прокатывает

я имею в виду не явно, а что кровь могла сохраниться и передаться в роду только по женской линии
но как сказал Корлис, история помнит не кровь, а имена))