Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#62976 2022-12-26 09:53:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, Мартин где-то подтвердил, что про пророчество — это от него и канон
да, но у него пророчества это очень зыбкая штука, он может показать, как раз то, что его неправильно истолковали, что оно потерялось с течением времени и т.п.
#62977 2022-12-26 09:54:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Срыв там был нелогичный, натянутый и, наверняка, в умах сценаристов ГЕНИАЛЬНЫЙ ЛОВКИЙ ХОД.
Ага, и так с половиной ходов в сериале, увы((
Вообще я тут понял, что этот мем можно назвать "Пользователи в интернете объясняют сценаристам ДД, почему их очередной "великолепный" сюжетный ход - всратая ООС-ная хуйня, противоречащая логике канона и общечеловеческой логике" 
Отредактировано (2022-12-26 09:54:54)
#62978 2022-12-26 10:01:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
да, но у него пророчества это очень зыбкая штука, он может показать, как раз то, что его неправильно истолковали, что оно потерялось с течением времени и т.п.
Да, но мы же о том, потерялось бы оно на Мейгоре или нет. И именно для того, чтобы не потерялось там пути были, Мартин вполне мог об этом думать, когда писал ПиК. А уж в каком виде оно дошло до наших ушей из уст Визериса — вопрос. Независимо от того, кто Джейху рассказал, к сериалу оно проходит через минимум трех человек. И даже там уже какие-то подозрительные несостыковки: сначала ничего ни о каких обещанных принцах нет, а потом кинжал с совсем другим посылом.
Отредактировано (2022-12-26 10:02:14)
#62979 2022-12-26 10:02:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а потом кинжал с совсем другим посылом.
ага, на кинжале про угрозу с Севера ничего нет, или там не весь текст прочитали, или полный текст пророчества только устно
Да, но мы же о том, потерялось бы оно на Мейгоре или нет.
это да, но я к тому, почему прежде в книге нигде про пророчество Эйгона не было упоминаний (а потом всплыло уже многими поколениями позже), видимо, как-то он собирался это обосновать
#62980 2022-12-26 10:03:12
#62981 2022-12-26 10:11:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ага, на кинжале про угрозу с Севера ничего нет, или там не весь текст прочитали, или полный текст пророчества только устно
А если полный текст пророчества устно, то куда потерялся обещанный принц в рассказе про "с севера будет сквозняк с апокалипсисом, надо чтобы Тарг на троне и рулил целым Вестеросом!"? Выглядит так, что полный текст либо Джейх со своими болячками к тому времени уже рассказать не мог, либо какая-то часть ему не понравилась, либо Виз в тот разговор с дедом был пьяный.
но я к тому, почему прежде в книге нигде про пророчество Эйгона не было упоминаний
Ну, в ДункоЭгге было что-то про возрождение драконов или обещанного принца, как говорят читавшие. Но это не точно, за что купила, за то и продаю. А в ПиК сложно вставить то, что Тарги отказывались кому-то еще рассказывать.
Мне больше вот что интересно, а где на момент правления Визериса книга Дейнис Сновидицы? Мне кажется, что вот в этой книге как раз могли быть кусочки про того же обещанного принца, например, а конкретно Эйгону (или, кстати, Рейнис, или Вис) приснились именно вот те картины про сквозняк с севера, жуткую тьму, конец человечества и сияющего Тарга на драконе.
В итоге Арья выпилила короля ночи
Хорошо, что в книгах такого Короля Ночи, которого выпиливает Арья, нет.
#62982 2022-12-26 10:15:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, в ДункоЭгге было что-то про возрождение драконов или обещанного принца, как говорят читавшие.
да, ну это уже более поздние времена, как раз тогда и начало оно появляться в тексте, а ранее ничего не было
#62983 2022-12-26 10:16:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
вообще глупо, если цель объединение страны перед страшной угрозой, вот так все скрывать, наоборот всячески пиарить надо, что пришли тут богоизбранные, которые всех спасут, а не просто захватчики!
#62984 2022-12-26 10:17:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В итоге Арья выпилила короля ночи
Хорошо, что в книгах такого Короля Ночи, которого выпиливает Арья, нет.
В книгах и пророчества для наследника нет.
#62985 2022-12-26 10:18:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
пиарить надо, что пришли тут богоизбранные, которые всех спасут, а не просто захватчики!
THIS. И толкнуть эту тему у них была идеальная возможность, когда они Доктрину исключительности проталкивали.
#62986 2022-12-26 10:19:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
да, но у него пророчества это очень зыбкая штука, он может показать, как раз то, что его неправильно истолковали, что оно потерялось с течением времени и т.п.
Это ведь у него где-то пророчество сравнивается с коварной женщиной, которая берет член в рот, но вместо потрясающего минета откусывает все нахрен? По логике мартиновского мира, их или нельзя воспринимать буквально (сны Деймона Блекфайра-мл.), или предсказанная хуйня неотвратима (сны Дейрона Пьяницы), или сбыча мечт обойдется такой кровавой ценой, что нахрен оно было нужно (пророчество об обещанном принце, которое пока не принесло Таргам ничего, кроме горя и вымирания).
#62987 2022-12-26 10:20:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В книгах и пророчества для наследника нет.
В книгах совершенно точно есть обещанный принц. А пророчество, от которого плясали Завоеватели Мартином упоминалось уже давно. И то, что никакая Арья суперменом на Великого Иного не кинется прямо 99%.
#62988 2022-12-26 10:21:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
ну у нас есть сны и пророчества Дейнерис в книге, и мы ясно видим, что они из себя представляют, если уж читатель, у которого вся картина, угадывает, что подразумевается, то сама Дейнерис может только гадать и не понимает, чего ждать от них.
Или видения Мелисандры, которые тоже мутные, и она может только со своей стороны интерпретировать, часто неправильно, как например с девушкой в сером на умирающей лошади
Отредактировано (2022-12-26 10:22:15)
#62989 2022-12-26 10:23:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это ведь у него где-то пророчество сравнивается с коварной женщиной, которая берет член в рот, но вместо потрясающего минета откусывает все нахрен? По логике мартиновского мира, их или нельзя
воспринимать никак вообще, лучше забыть нахрен в тот же момент, когда дослушал и никогда к этой теме не возвращаться вообще. Максимум — использовать выдуманное, чтобы красиво прикрыть какое-нибудь сомнительное решение, но если прямо реально пророчество, сразу идти стирать мозг со всеми моющими средствами.
Он еще их сравнивает с мечом без рукояти, по-моему.
#62990 2022-12-26 10:27:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
воспринимать никак вообще, лучше забыть нахрен в тот же момент, когда дослушал и никогда к этой теме не возвращаться вообще.
Вот Хелейну и не слушают. 
Вообще это пророчество в сериале- полная глупость.
#62991 2022-12-26 10:27:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он еще их сравнивает с мечом без рукояти, по-моему.
это про магию
#62992 2022-12-26 10:28:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это ведь у него где-то пророчество сравнивается с коварной женщиной, которая берет член в рот, но вместо потрясающего минета откусывает все нахрен?
Ебать какая сочная метафора 
Это типа что пророчество обещает нечто, но в итоге, сделав все так, чтобы получить хороший исход, или хотя бы не получить плохого, все равно получишь максимальный пиздец?
#62993 2022-12-26 11:06:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
вообще глупо, если цель объединение страны перед страшной угрозой, вот так все скрывать, наоборот всячески пиарить надо, что пришли тут богоизбранные, которые всех спасут, а не просто захватчики!
И главное, класть хуй на тот самый Север. Стене там разово вроде только Алисанна помогла, никакой разведки, никакого сбора информации.
#62994 2022-12-26 11:09:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это типа что пророчество обещает нечто, но в итоге, сделав все так, чтобы получить хороший исход, или хотя бы не получить плохого, все равно получишь максимальный пиздец?
Я, честно говоря, в упор не могу вспомнить, кто и по какому поводу так выражался, и точно ли это сравнение было в ПЛиО. Но вообще, я думаю, главный подвох в том, что никакого хорошего исхода для того, кому сделали такое предсказание, не предполагается в принципе (как там у дельфийского оракула было, "начав войну, разрушишь великое царство"). Никто же не обещает, что Тарги, досидев до времени исполнения пророчества, его переживут и будут процветать.
#62995 2022-12-26 11:40:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я, честно говоря, в упор не могу вспомнить, кто и по какому поводу так выражался, и точно ли это сравнение было в ПЛиО.
Gorghan of Old Ghis once wrote that a prophecy is like a treacherous woman. She takes your member in her mouth, and you moan with the pleasure of it and think, how sweet, how fine, how good this is… and then her teeth snap shut and your moans turn to screams. That is the nature of prophecy, said Gorghan. Prophecy will bite your prick off every time.
Марвин маг это говорил.
Prophecy is like a half-trained mule,” he complained to Jorah Mormont. “It looks as though it might be useful, but the moment you trust in it, it kicks you in the head.
А это уже от Тириона.
#62996 2022-12-26 12:20:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
THIS. И толкнуть эту тему у них была идеальная возможность, когда они Доктрину исключительности проталкивали.
Тем более странно делать из этого тайну при такой смертности всех вокруг. Вот прервется звено в цепи посвященных в тайну - и что дальше? 
#62997 2022-12-26 12:29:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот прервется звено в цепи посвященных в тайну - и что дальше?
Будут сидеть на попе ровно, как все двести лет и делали. И мечтать, как родится в их семье обещанный принц, и как порешает все проблемки и вопросики, чтобы можно было и дальше сидеть на попе ровно.
#62998 2022-12-26 12:34:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вы видели кстати вырезанную сцену с Бейлой и Рейнис? Вот нахера ее вырезали? Она же хотя бы немного раскрывала Бейлу, показывала ее как смелую девушку, которая от бати унаследовала уважение к девизу дома Таргов, показывала что Рейнис переживает за внучку, боится потерять ее, как своих детей.
А мне даже с этой сценой не хватает обоснуя для того, почему Бейла так рвется в бой. Из любви к отцу, ради которого поддерживает мачеху? У нее реально теплые отношения с Рейнирой и Джейсом? Девочка просто боевита и честолюбива, как Деймон, спит и видит себя королевой при Джейсе? Ну должно же быть хоть что-то кроме того, что "она за черных, потому что за черных".
#62999 2022-12-26 12:36:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
отца никто не выгонял,
он он бы с большой вероятностью не погиб, если б не поперся нашкодившего сыночка сопровождать.
#63000 2022-12-26 12:53:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он не погиб, если б другой сыночка не решил его сжечь
Отредактировано (2022-12-26 13:00:05)