Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно ещё вспомнить Эдмура, который всё беспокоился, что его жена будет страхопудлой прастите, - он что-то и не думал заморачиваться детородными параметрами и жирком, как положено было бы чуваку со средневековыми стандартами в голове. По-современному узкобёдрая и хрупкая Розлин его вполне порадовала. О фертильности думала Кейтлин, но её реально беспокоило потенциальное потомство, а не красота.

Так там, по идее, должны быть другие представления о хрупкости. То есть, не подтянутое благодаря фитнесу тело, а скорее "скинни-фэт". Благородные леди же не утруждали себя регулярной гимнастикой. Так что небольшие складочки - это как раз должно быть нормально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и сцена в саду с Тирионом очень показательна: Тирион заявляет, что Санса - ребенок, Санса несет какой-то детский лепет (откуда?! ГОСПОДИ КТО ДОДУМАЛСЯ ПРОПИСАТЬ ТОТ ДИАЛОГ), но видим перед собой взрослую кобылу с плечами пловчихи.

Её отношения с Тирионом, по-моему, вообще люто зафейлили.
В книге самый цимес в том, что Тирион ей зла не желает и мог бы помочь и защитить, но она этого не понимает, потому что он, во-первых, не прекрасный принц из сказки, а во-вторых - один из Ланнистеров. Это реалистичный такой и грустный момент, жаль обоих.

А в сериале они сразу бодро так подружились. И стало неинтересно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во-первых, простите, её поклонники, если тут таковые есть, она страшненькая. И по чертам лица, и по мимике.

Анон, ты всё же учитывай, что у всех людей разные вкусы О_о По-моему она ни разу страшненькая, и я даже не её поклонник.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и её одежда - это отдельный фейспалм. Приличная леди, невеста коронованной особы ходит в таком виде?.. Там разве что проститутки так одеваются.

Не, ну это ещё как-то можно объяснить - в Хайгардене там вообще какие-то тропики, судя по тому, что там растёт. Климат такой, видимо, что надо разоблачаться. Дени же не западло было носить ту шмотку с открытой одной грудью, которую в сериале не стали показывать. А ведь она вообще королева, а не какая-то там чья-то невеста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть, не подтянутое благодаря фитнесу тело, а скорее "скинни-фэт".

Ну не знаю, помнится, что в тексте было что-то типа "он [Эдмур] мог бы обхватить её талию ладонями". На корсеты, если я ничо не путаю, там не налегали ещё. Так это не скинни-фэт получается, это уже просто скинни.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, ты всё же учитывай, что у всех людей разные вкусы О_о По-моему она ни разу страшненькая, и я даже не её поклонник.

Ну, я поэтому и извинился. Меня даже не столько черты лица сквикают - тут действительно все фломастеры разные, - сколько мимика. Действительно ведь на лице написано, что хитрая девица нетяжёлого поведения.

Не, ну это ещё как-то можно объяснить - в Хайгардене там вообще какие-то тропики, судя по тому, что там растёт. Климат такой, видимо, что надо разоблачаться. Дени же не западло было носить ту шмотку с открытой одной грудью, которую в сериале не стали показывать. А ведь она вообще королева, а не какая-то там чья-то невеста.

Ну, Хайгарден, всё же, не Вольные Острова, там стандарты приличий не должны так сильно отличаться от принятых при дворе. Да и невеста короля должна всё же при том же дворе одеваться соответственно приличиям Королевской Гавани, если хочет выглядеть пристойно. Но я, опять же, на книжный образ опираюсь. Там Маргери была именно достойно выглядящей и ведущей себя девицей, о которой трудно было подумать что-то дурное. А в сериале она намного более доступно выглядит, скажем так. И образ получается совсем другой.
А я не люблю такие упрощения сюжета и образов персонажей. :(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Её отношения с Тирионом, по-моему, вообще люто зафейлили.

с одной стороны да, с другой, если бы было все как по книге, то концентрация хейта распидорасила бы хейтеров, как капля никотина хомячка.
Ну и сложностью сериал никогда похвастаться не мог, он постоянно все упрощает - что сансу, что маргери, что робба, что вообще всех.

Меня не порадовало то, что сценаристы внезапно вспомнили, что Санса - ребенок, когда она уже ни разу не: Софи вообще никак нельзя назвать ребенком, Санса к тому времени тоже вытянулась и выросла, да и после такого количества говна, которое Санса увидела, все эти подкладывания говна на порог - ну...эээ... как-то очень странно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это не скинни-фэт получается, это уже просто скинни.

Вообще не факт. Можно весить 45 кг и гордиться тоненькой талией, но иметь дряблые ноги, целлюлит и складчатый живот.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Хайгарден, всё же, не Вольные Острова, там стандарты приличий не должны так сильно отличаться от принятых при дворе.

А они и не сильно отличаются. Из того, что не открывают приличные придворные дамы в столице, Маргери открывает только спину, а для большинства это таки не самая эротически заряженная часть тела. Ноги закрыты вообще от и до, живот закрыт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

живот закрыт.

ну не совсем
http://images6.fanpop.com/image/photos/ … 24-576.jpg

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще не факт. Можно весить 45 кг и гордиться тоненькой талией, но иметь дряблые ноги, целлюлит и складчатый живот.

Всё это можно иметь и при 10% жыра в теле, если вообще ничего никогда не делать физического. Целлюлит не делает тощую девушку скинни-фэт. Твой аргумент несколько не про то, анон.
Алсо, складчатый живот как раз обычная проблема худых женщин. Пока стоит - всё окнорм, села - сразу складки сложились, потому что запас кожи на пузе на случай беременности есть, а покрывать этому запасу нечего. Но это не жыр, это кожа. Впрочем, в каком-то смысле кожа тоже жыр... 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну не совсем

я имела в виду пупок) это платье - оно всё-таки скорее про бока, а не про живот, как раз на животе у неё эта розочка с лентами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

http://images6.fanpop.com/image/photos/ … 24-576.jpg

Я как раз про такие платья.
Ну никак у меня такая одежда не вписывается в представление о девице, которая хочет прилично выглядеть при дворе. Остальные-то в более закрытых платьях, она сильно выделяется.
Тиррелы, вроде, не должны так топорно работать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, это как раз в начале сериала ей 13. А по книге, помнится, 11.

Упс, ты прав, анон! Видимо, возраст актрисы так на меня влияет))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Остальные-то в более закрытых платьях, она сильно выделяется.

Подружка Оберина выделялась гораздо круче, но всем было пофиг. Ну да, она бастард и не невеста короля, но так и уровень разоблачённости у неё был значительно более впечатляющий. Однако никто даже не почесался, разговаривали с ней, как с приличной, хоть и незаконнорождённой, дамой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне кажется мы на Маргери смотрим зная, что она та еще штучка - потому что нам это прямым текстом показывают. А внутри мира она вполне может казаться овечкой.

Плюсану к её костюмам, я так понимаю, автор хотели замутить для Хайгардена что-то свое-узнаваемое + продемонстрировать их, э, прогрессивность, но чото переборщили, выбивает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По-моему, аноны тут несколько путают времена. Это типа_Средневековье, а не типа_викторианская Англия, ещё не должно было быть такого уровня почтения к ПРИЛИЧИЯМ!!!11
Помнится, в самом начале была сцена, где кто-то из винтерфелловцев ворвался в спальню к Эддарду и Кэт и видел Кэт то ли полу-, то ли совсем обнажённой. И ничего в этом не увидели такого, что делать - бизнес. Джейме спокойно купался с Бриенной, а Бриенна хоть и рыцарь, но всё же леди, да ещё и девица... и ничего такого. Гендри не побежал самоубиваться/убивать Арью, когда понял, что мелкая, но всё-таки леди Арья видела его член. Отношение к таким вещам было несколько проще, видимо.
А уж тем более оно должно было быть проще в столице, где постоянно крутятся какие-то гости из экзотических тёплых стран, во многих из которых дамы носят немногим больше, чем 1 тряпочка на ленточке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А уж тем более оно должно было быть проще в столице, где постоянно крутятся какие-то гости из экзотических тёплых стран, во многих из которых дамы носят немногим больше, чем 1 тряпочка на ленточке.

Не, анон, тут, по-моему, другое.
Ситуации разные и обстановка.
К житейским мелочам типа "Ввалился в спальню, а там мой лорд свою леди-жену пялит" наверняка относились спокойно, ну куда ж тут денешься, раз так вышло.

Гости из дальних краёв - тоже дело житейское, у них другие обычаи, что с них взять. Припёрся с Летних Островов чернявый в плаще из перьев - ну вот так у них там ходят, дикие люди.

Но будущая королева нашей страны, которая родом из той её части, которая по культуре очень близка к столице (по сравнению с тем же Дорном, например) - это другое дело. Особенно, когда она при дворе, то есть, при полном параде. Любовницу Мартелла так оценивать не будут, на то она и любовница, статус у неё никакой, она только приложение к Оберину, игрушка красивая.

То есть, ходить-то королева может хоть голой теоретически, но воспринимать это вряд ли будут положительно. Если она выглядит хотя бы немного похожей больше на ту же любовницу, чем на королеву, это незамеченным очень вряд ли пройдёт. Слуги, простые люди, увидевшие мельком, септы и септоны, помешанные на приличиях... Слухи пойдут, шёпот пойдёт, а королевский двор - тот ещё гадючник.

В общем, по-моему, такие наряды и поведение показывает, что Маргери не особо осмотрительна и дальновидна. Та же Санса на её фоне выглядит более "достойно", а ведь она дочь предателя, её надо скинуть со счетов, а не выставлять в положительном свете.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Отношение к таким вещам было несколько проще, видимо.

У них ещё и этот уебанский обычай на свадьбах раздевать жениха и невесту догола есть)

Мне помнится, что Серсея в одном из эпизодов с Джоффри (кажется, когда ему шили костюм к свадьбе, ещё в 3м сезоне, вроде), говорила, что Маргери одевается так не из-за того, что в Хайгардене так принято, а чтоб произвести впечатление на Джоффри. Но Джоффри Серсею слушать не захотел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но будущая королева нашей страны, которая родом из той её части, которая по культуре очень близка к столице (по сравнению с тем же Дорном, например) - это другое дело.

Так вот видимо в версии сериала - не так уж близка, по крайней мере, в вопросах моды.
Вряд ли Маргери это сама придумала. А если так одеваются все хайгарденские родовитые девицы - то народ не удивится, народ знает, что у них там так принято.
Мы вообще видели в сериале других хайгарденских женщин, которые были бы не Оленна, которая не в том возрасте, чтобы раздеваться, и не прислуга?  Я вот не помню.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вряд ли Маргери это сама придумала. А если так одеваются все хайгарденские родовитые девицы - то народ не удивится, народ знает, что у них там так принято.

Ну, по-моему, со стороны королевы умным шагом будет одеться по понятиям моды и приличий как раз столицы, потому что она уже принадлежит к королевскому роду и следует местным правилам. То есть, не обязательно, но красивый такой жест, очень в духе интриганки, которая косит под невинную овечку.

Но я уже написал, что меня Маргери в сериале огорчила как раз тем, что она изначально нифига не овечка и не невинная, всё на поверхности и интриги особо нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, насколько я помню, Роберт Баратеонович, соблазняя Неда на разнузданный секс поездку в столицу, живописал, как там жарко и как все чиксы ходят полуголыми, не?

Но я уже написал, что меня Маргери в сериале огорчила как раз тем, что она изначально нифига не овечка и не невинная, всё на поверхности и интриги особо нет.

с одной стороны да, с другой - нет.
т.е. в книги ситуация была какая: выглядит маргери вроде прилично, но что-то с ней не так. возможно. может быть. или нет.
в сериале она конечно хитрая лисичка, но через этику и умение влезать людям в доверие она делает неплохие (или хотя бы понятные зрителю вещи): комфортит сансу, выстаивает против невзлюбившей ее королевы, добивается доверия мужей, практично смотрит на вещи, дабы достичь максимального профита и никого при этом не обидеть.
т.е. как бы персонаж, который в принципе может поступать нечестно, но мы еще не знаем, где у нее граница.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а в шестой книге вы какой сюжетной линии хотели бы побольше?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хочу больше мизинца и вариса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а в шестой книге вы какой сюжетной линии хотели бы побольше?

Джона.