Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Рикон на острове людоедов постигает основы кулинарии

Зачэм кулинарии, дарагой? Гастрономии!
Готовить, может, и необязательно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Готовить, может, и необязательно.

А как тогда, сырым есть что ли? Даже тенны сперва жарят.

Отредактировано (2016-06-07 15:08:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже тенны сперва жарят.

Это в сериале тенны каннибалят и жарят, а чем заняты книжные каннибалы, учитывая, что тенны в книгах ещё и самые цивилы из всех одичалых - хз.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне она показалась очень неправдоподобным персонажем: совсем соплюха еще, в политике/интригах не шарит, при этом такая вся решительная и хамит всем подряд. Куда правдоподобнее была сцена, когда Бран с помощью мейстера Лювина принимал просителей в Винтерфелле: он понимал, что в одиночку решение принять не сможет, был со всеми вежлив и старался держать лицо.

Сильно сомневаюсь, что соплюхе, да еще и девке, кто-то дал бы рулить домом по-серьезному.

Ну во-первых, у них уже нет мужчин достаточно давно - наследник Джорах просрал все полимеры и с горящим задом умчался в Эссос, Джиор ушел на стену, главой дома стала Мейдж, сестра Джиора, фамилия официально пошла по женской линии, это ясно по Алисанне и её детям, видимо следующим наследником Мормонтов мужского пола станет маленький сын Алисанны, но только после неё - сейчас наследница Мейдж, после смерти Дейси - Алисанна. Две другие дочери Мейдж, Лира и Джори, ушли с Мейдж к Хоуленду Риду в Сероводье и с тех пор их в сюжете нет. На Медвежьем Острове осталась только Лианна и видимо дети Алисанны, но сын Алисанны - двухлетка. Поэтому формально глава дома в отсутствие старших женщин - Лианна. Во-вторых, в традициях Медвежьего Острова - женщины, выступающие как войны и защитницы дома. И все детство Лианны домом правит её мать, Мейдж.
В сериале нет Алисанны, Лиры и Джорель, есть только Джиор, Джорах, Мейдж, Дейси и Лианна. Джиор погиб на Стене, Джорах для семьи никто, беглый преступник, лишенный наследства, Мейдж и Дейси погибли на войне - следовательно у дома Мормонт нет наследников мужского пола в сериале и домом правит Лианна, как единственная оставшаяся представительница. И да, она таки сидит с советниками и с ними советуется.
Даже Станнис считал, что после него на ЖТ должна сесть Ширен, как последняя из Баратеонов (в смысле адекватный книжный Станнис, который умел думать мозгом). Так что и девочка-Лианна как глава дома вполне норм, это Санса прошлялась с двумя мужьями и хрен знает кто по фамилии, а Лианна - Мормонт, причем последняя из Мормонтов.

Отредактировано (2016-06-07 15:34:30)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Даже тенны сперва жарят.

Это в сериале тенны каннибалят и жарят, а чем заняты книжные каннибалы, учитывая, что тенны в книгах ещё и самые цивилы из всех одичалых - хз.

Ну даже самые дикарские дикари как-то мясо обрабатывают, сырым же оно особо не переварится, желудок на такое не рассчитан. Ну, даже если одичалые под это подстроились - зачем отказывать себе в удовольствии от хорошо прожаренного мясца?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериалверсе что-то все персонажи какие-то бесячие. Никого больше не жалко, кроме лютоволков, пичалька.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сюка, они разбили моё отп в промо к восьмой серии, и я не понимаю, почему. Придётся шипперить фансервисный Бриенна/Тормунд.

Ну и да, по полям, по горам, Бриенна со стены мчится к нам. А ну, малыш, давай, попробуй, угадай, как они все так быстро перемещаются. Ужасно не хватает каких-нибудь нейтральных диалогов во время путешествий. Нет ощущения целостности происходящего, персонажи исчезают и выскакивают только для участия в экшене. Всё стало очень похоже на эдакое плохонькое фэнтези, где и географией, и физикой можно пренебречь, если этого требует сюжет.
Вот эта классическая сцена с Псом в конце серии, например. Рубит персонаж дрова, радуется жизни. Кто-то кричит, персонаж бросает всё и бежит на помощь, а там уже всю деревню перерезали к чёртовой бабушке, никто даже не дёргается в агонии, все полегли. И прист висит со стеклянными глазами, уже не качается. А убивших их всех давным-давно след простыл, и коняга в далеке не заржёт. Красиво, эффектно. Только, блять, как? Раньше такой хуйни не было.

Кстати, аноны, эти спойлеры уже приносили? Пока вроде всё сходится.

▼Скрытый текст⬍

Возвращаясь к спойлерам и их достоверности, вот оригинальное сообщение человека, что все это и слил. Обращаю внимание, само сообщение было опубликовано еще до выхода 4й серии.

- Санса отправится в Черный Замок и встретится с Джоном. Они предадутся воспоминаниям и Санса извинится за свое плохое к нему отношение. Кроме того, у Сансы будет быстрая встреча с Бейлишем. Джон и Санса в конечном итоге объединятся, чтобы попытаться вернуть своего брата. С одичалыми на их стороне они отправятся в путь по Северу и попытаются набрать больше людей.
Белые Ходоки были созданы Детьми Леса.

- Вы скоро узнаете, как Ходор стал собой. Белые Ходоки нападут на Брана с группой и Ходор будет вынужден "hold the door" (держать дверь), чтобы они смогли спастись.

- Дядя Бенджен придет на помощь Брану и Мире. Перед уходом он сопроводит их к Стене. У Брана будет еще один "флешбэк" в финале и мы увидим, что произошло в Башне.

- Кто еще до сих пор жив? Пес. Его спасли какие-то последователи. Их всех убивают какие-то бывшие члены Братства Без Знамен пока Пса нет. Пес встречается с другими членами Братства Без Знамен и свершает месть.

- Давос найдет маленькую игрушку или что он там подарил Ширен. Из-за этого у них с Мелисандрой будет конфликт и та признается, что Ширен сожгли.

- Эурона избирают новым королем из-за его плана пожениться с Дени и вступить с ней в альянс с целью захватить Королевскую Гавань. Яра и Теон вместо этого крадут корабли и тоже отправляются к Дени для заключения союза.

- Джейме вынужден отправиться в Риверран и вновь отбить замок у Чернорыба для Фреев. Бриенна тоже напрвляется в Риверран, чтобы уговорить Талли присоединиться к битве за Винтерфелл. Она терпит неудачу, но спасается. Джейме заставляет Эдмура войти в Риверран и сдать его, поскольку он законный лорд. Чернорыб, вероятно, погибает в бою, но нам этого не показывают.

- Отец Сэмвелла не одобряет Лилли. Сэмвелл решает, что это неважно и покидает дом. Однако сперва крадет валирийский меч отца.

- Арье скажут убить какую-то актрису. Она отказывается и Бродяжка получает разрешение на ее убийство.

- Дорн покажут снова только в финале.

Ответы на воросы:
Q: Так ты говоришь Арья умрет?
A: Нет. Только один Старк умирает в этом сезоне (не считая флешбэки).

Q: Рикон?
A: Да.

Q: Мы получим Клиганбоул (схватка Клиганов)? Как на счет бастард/сноу боула? Что происходит в Башне Радости?
A: Нет. В испытании поединком отказано, так что у Горы в этом сезоне роль не особо большая. Хотя он все же займется в своей манере Септой Юнеллой. Да. Мы видим Лианну Старк.

Q: Какова все-таки суть нахождения Лианны Старк в башне? Мы ведь уже знаем, что она там. Подтверждение Р+Л=Д? Или же мы ничего не узнаем?
A: Лианна шепчет что-то Неду перед смертью. Затем мы видим младенца и сразу же за этим следует сцена с Джоном.

Q: Интересно. Думаю, это последние вопросы от меня - еще какие-либо детали того, как Дети Леса создали Белых Ходоков?
A: Я не помню мельчайших подробностей, поскольку сцена была короткой. У Брана было видение группы Детей Леса, собирающихся и что-то делающих. Он приходит в себя и упрекает Листочек в создании Ходоков. Она говорит, что сделали они это для защиты чего-то. Затем у Брана было видение с Ходоками, но Король Ночи чувствует его и по этой причине Ходоки узнают их место положения и нападают. Это все, что вы увидите с участием Ходоков в этом сезоне.

Q: Что происходит во время бастардбоула? Джон отобьет Винтерфелл? Мы встретим Хоуленда Рида для разъснений событий Башни Радости? Кроме того, мы слышим, что Лианна говорит Неду?
A: Джон почти убивает Рамзи. Да. Нет. Нет.

Q: Почти?
A: Джон решает заточить Рамзи в тюрьму вместо убийства.

Q: Ну [censored] Джон, полагаю в таком случае весь этот Заговор Севера не происходит, если Рикона убивают и Амберы лояльны Болтонам? Не люблю лишний раз беспокоить людей, но ты лишь скользишь по поверхности (фразеологизм, что-то вроде "только верхушка айзберга"), раскрывая эти спойлеры, или это самые значимые события сезона?
А: Пришлось гуглить о Заговоре Севера. Не уверен, что это какой-то заговор, но Джон становится Королем Севера. Это происходит после того, как молодая девушка - глава одного из домов (у которой около 60 бойцов) - произносит речь о том, как она верит в Старков и была одной из единственных, кто последовал за ними в битву. Далее слово берут другие дома и извиняются, что не поддержали и им не важно, что Джон бастард.

Q: Извиняюсь, что не объяснил суть Заговора, по предположениям Амберы отдают Рикона Болтону для входа в доверие, а в момент битвы переходят на сторону Джона. К слову, я практически уверен, что девушка, о которой ты говоришь - это глава Дома Мормонтов. И еще, Санса узаконивает Джона как Старка?
A: Я понял, тогда точно никакого заговора. Должно быть, действительно Дом Мормонтов. Сцена с поиском союзников весьма смешная: Джон, Санса, и Давос происзносят свои прекрасные речи о том, почему им стоит присоединиться, дабы в итоге узнать, что у нее меньше сотни бойцов. Не думаю, что Санса узаконивает Джона, но она согласна с его коронацией.

Q: [censored], да Дом Мормонтов очень беден, на их острове нет ресурсов, так что вполне логично. Выходит, если никакого заговора нет, Рамзи просто убьет Рикона или он выживет и позже погибнет каким-то ироническим образом (Ты вроде говорил, что он погиб от ранения стрелами, так что я полагаю он был убит случайно в битве).
A: Рамзи и Джон встретятся на поле битвы. Рамзи отпускает Рикона и говорит ему бежать навстречу своему брату. Пока Рикон бежит, Рамзи начинает стрелять из лука по одной стреле в небо за раз и неоднократно промахивается. Джон скачет навстречу Рикону, но как только он добирается до брата, одна из стрел Рамзи попадает и Рикон умирает у Джона на руках. Санса говорила Джону еще до битвы, что Рикон мертв, и не ошиблась.

Q: Это одновременно весело и грустно. Оша к этому времени уже мертва? И видимо один освежеванный человек закрепленный на поле битвы это кто-то важный. Не знаю, есть ли в этом хоть какая-то правда?
A: Да. Оша должна быть мертва в следующем эпизоде? Или в эпизоде после него. Она разговаривает с Рамзи, пытается его соблазнить и схватить нож, лежащий рядом. Рамзи раскрывает, что Теон рассказал ему ВСЕ, а затем убивает ее.

Q: Это [censored] удручающе. Рикона или Ошу как-то пытают в промежутке до их гибели, Маленький Джон умирает (это тот парень, что отдает Рикона Рамзи)?
A: Оша умирает уже в своей следующей сцене. Не думаю, что мы действительно видим как пытают Рикона. У него очень мало экранного времени. И не уверен на счет Маленького Джона.

Q: Тирион взаимодействует с драконами, они начинают доверять ему? Есть в этом сезоне еще другие важные смерти? Надеюсь, Томмен в их числе.
A: Нет, только Дени. Драконы никак не взаимодействуют с Тирионом. И да, множество основных персонажей умрут. Большинство из них в финале. Не хочу спойлить их все, но Томмен умрет. Оша умирает совсем скоро, но она не основной персонаж. Также мы можем предположить, Кроворон умирает при нападении Ходоков. Однако на самом деле, все что имеет значение, это Вун Вун, который выживает.

Q: Как умрет Томмен?
A: Он выпрыгивает из окна.

Q: Можешь ли ты доказать правдивость своих спойлеров какими-то деталями из 4-го эпизода?
A: Прочти первый пункт списка про Джона и Сансу. Могу описать более детально. Санса совершает свою встречу с Бейлишем в городе за пределами Винтерфелла. Бриенна идет с ней. Бейлиш извиняется за то, что допустил ее свадьбу с Рамзи. Санса обвиняет его в том, что он знал о Рамзи и в основном говорит, что больше не хочет иметь с ним ничего общего.

Q: Я на самом деле немного поверил тебе, но как Санса и Мизинец могут встретиться в следующем эпизоде, если Мизинец, судя по превью 4-го эпизода, находится в Долине?
A: Хмм, может я помню неправильно и эта встреча происходит в 5-м эпизоде? Достаточно уверен, что это в следующем эпизоде. В любом случае, что точно произойдет в следующем эпизоде, так это Джорах и Даарио видят Дени и готовы ее спасти. Она говорит им, что ее не нужно спасать и вместо этого говорит им запереть ее в шатре с другими Кхалами.

Отредактировано (2016-06-08 01:53:09)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как Санса и Мизинец могут встретиться в следующем эпизоде, если Мизинец, судя по превью 4-го эпизода, находится в Долине?

А вот так. Магипортация блеать. Джейме тоже прямо из КГ портанулся к Риверрану.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а я чет в голосину с коронации Эурона, где его топили. А если бы не отплевался? Они бы сказали "пичалька, и этот не избранный" и разошлись? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а я чет в голосину с коронации Эурона, где его топили. А если бы не отплевался? Они бы сказали "пичалька, и этот не избранный" и разошлись? 

Неа. Сказали бы, что он был настолько свят, что бог его решил забрать. И только потом разошлись бы))

Интересно, с чего Томмену приспичит из окна прыгать? Неужели [роскомнадзор]?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Маргери будет конкретная черная вдова тогда. Там еще йуный Таргариен бегал недобитый.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а я чет в голосину с коронации Эурона, где его топили. А если бы не отплевался? Они бы сказали "пичалька, и этот не избранный" и разошлись? 

Мне тоже понравилась коронация))) Вот бы у нас так президентов инаугурировали!
Я даже частично обрадовался, что Яру не выбрали королевой, мож она бы не смогла отплеваться, объем легких все ж меньше, чем у мужика. Утопили бы мою Яру нахуй(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Маргери будет конкретная черная вдова тогда.

Черная вдова - хороший образ, я только за.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Утопили бы мою Яру нахуй(

Женщины живучее, анон, когда топят или душат. Обычно. Хз как выходит.
Но мой источник - бёрд из Кинга, а так хз )

Отредактировано (2016-06-08 19:39:45)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поведение Арьи настолько глупо, что явно такого не может быть.  ИМХО, она ожидала нападения, возможно была сама себе приманкой. А может, приманкой ее сделал Якен, чтобы уличить бродяжку. Взамен мог пообещать Арье, что отпустит ее. И поможет ей. А еще, для таких ран слишком мало крови. Арья могла подвязать под одежду какое-то мясо, дохлого кролика или кошку. При ножевых ударах кровь пойдет, ощущения будут такие же как и и при ударах в живое тело.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поведение Арьи настолько глупо, что явно такого не может быть.

В сериале - может.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон в тоске по резко закончившемуся укороченному сезону читает тред на холиварке с начала. Ибо иначе совсем тоскливо. Некропост-

кто дожил до последнего сезона, уже не удивится, даже увидев в финале эпичное сражение девочки-волшебницы Арьи и Брана за рулем гигантского человекоподобного робота)

Ну так канон же! Гигант Браавоса! Арья уже там, осталось Брана переправить. И пешком через море в Королевскую гавань.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

резко закончившемуся укороченному сезону

?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

учитывая, что в этом сезоне был слух, что только рикон откинется, арье кишки как-то вправят

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

резко закончившемуся укороченному сезону

?

С приветом из будущего!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если Арья скопытится сейчас, то в чем вообще смысл её линии? Для вестеросских она мертва ещё со дня переворота в КГ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, как думаете, у Леди Стоунхарт еще есть шанс появиться в сериале?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, как думаете, у Леди Стоунхарт еще есть шанс появиться в сериале?

Держу пальцы скрещенными на сей счет, аноны. Может быть Бенивайсы таки поняли, что гнать отсебятину хуевое дело и ещё хуевей гнать её там, где могли ещё снимать по книгам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот эта классическая сцена с Псом в конце серии, например. Рубит персонаж дрова, радуется жизни. Кто-то кричит, персонаж бросает всё и бежит на помощь, а там уже всю деревню перерезали к чёртовой бабушке, никто даже не дёргается в агонии, все полегли. И прист висит со стеклянными глазами, уже не качается. А убивших их всех давным-давно след простыл, и коняга в далеке не заржёт. Красиво, эффектно. Только, блять, как? Раньше такой хуйни не было.

Да с чего вы взяли, что Пес, как услышал звуки бойни, рванул Всех Спасать™, а не отсиделся в этом лесу? Он что, вторая Бриенна в белом плаще, чтоб бросаться в самоубийственный махач?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да с чего вы взяли, что Пес, как услышал звуки бойни, рванул Всех Спасать™, а не отсиделся в этом лесу? Он что, вторая Бриенна в белом плаще, чтоб бросаться в самоубийственный махач?

Судя по тому, что он остался в лесу после разговора с монахом, он действительно решил пересидеть. Но показано все это как-то криво: он слышит первый крик, куда-то идет, и потом сразу поляна с остывшими трупами. То, что он сидел под елкой, можно только домыслить, из видеоряда это неясно.