Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для его положения это вообще очень логично

Да, оправдано, но он и так был чуть ли не на самом высоком посту для обычного в принципе дома. Ему было совсем не обязательно подкладывать Алисенту под дядьку, он это сделал ради собственной власти, и в дальнейшем Алисент видел только как выгодно проданный товар или отзвук мертвой жены.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, был очень рад увидеть на лице Визериса выражение "что я делаю блядь, ей десять лет, ну его нахуй, я, может, и не против инцеста, но это ту мач", когда он разговаривал с Лейной.

В сериале это не освещалось, но так-то по книге Эймме было 11 во время свадьбы и 13, когда брак консуммировали. Так что кто-кто, а уж Визерис бы молчал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Можно подумать, Лейна, которая вообще ребенок, от счастья лопалась, что ее выдадут замуж за старого дядьку

Нет, конечно, но её хотя бы не вынуждали ходить тайком к королю и скрывать всё от подруги. Поступок всё ещё сомнительный, в силу возраста Лейны, но хотя бы прямо озвученный, а Отто прям так амбиции Корлиса осуждал, хотя сам нихуя не лучше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"ты так похожа на мать, надень платья матери, пойди к нему вечером в спальню, да еще во время траура"

А мамка-то, наверное, была дюймовочкой-стройняшкой, раз дочери-подростку ее платья впору.
Кстати, по книге была забавная версия, что Алисента — дочь Сейры, блудной дочки Джейхейриса, поэтому он и любил ее так, а перед смертью путал ее с дочерью. Неизвестно ведь, кто был матерью Алисенты.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что кто-кто, а уж Визерис бы молчал

Ну знаешь, он и сам тогда был сильно моложе. А тут жена младше дочери на несколько лет, ле фу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для его положения это вообще очень логично, сюжетом оправдано на 150%, зрителям каквсигда.

Логично, но нет ничего удивительного в том, что людям это не нравится. Мы же об этом говорим.

Она была не рада, потому что хотела за своего любимого Тарга, а Роберт вообще другую любил. И у нее в запасе был брат.

В смысле? Она радовалась, что станет королевой, это потом поняла, что Роберту только Лианна нужна.
И, откровенно говоря, Серсее и Рейгар был бы точно так же в итоге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что кто-кто, а уж Визерис бы молчал

Ну знаешь, он и сам тогда был сильно моложе. А тут жена младше дочери на несколько лет, ле фу.

Ну, возраст Лейны относительно Рейниры - косяк сериальный, он и потом хуёво вылез, когда Деймон завел свою песню про "ты была ребёнком".
А так - ну, жениться на ровеснице своей дочери это, конечно, сильно лучше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И, откровенно говоря, Серсее и Рейгар был бы точно так же в итоге.

С чего бы? Вряд ли бы он заваливался к ней в койку пьяный до бесчувствия, называл чужим именем, а в конечном итоге еще и фактически насиловал, еще и жалуясь на ее холодность.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И, откровенно говоря, Серсее и Рейгар был бы точно так же в итоге.

С чего бы? Вряд ли бы он заваливался к ней в койку пьяный до бесчувствия, называл чужим именем, а в конечном итоге еще и фактически насиловал, еще и жалуясь на ее холодность.

Да нет, конечно. Это я о том, что Серсея бы всё равно не прекратила отношения с Джейме

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А так - ну, жениться на ровеснице своей дочери это, конечно, сильно лучше

Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что в псевдосредневековом обществе это кого-то сильно смущало, когда такие браки на каждом шагу, и главное неудобство — это возможная неготовность невесты к деторождению. Юность, как говорится, тот недостаток, который проходит с каждым днем. Так-то Деймон Рейнире и Корлис Рейнис тоже в отцы годились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А так - ну, жениться на ровеснице своей дочери это, конечно, сильно лучше

У них с Алисент, в отличие от Лейны, были хорошие отношения, которые показаны в сериале до их свадьбы. Не исключаю, что в этом случае у Визериса были основания полагать, что хоть какие-то теплые чувства там уже есть, что хорошо для брака в перспективе.
Хотя, конечно, с позиций современной морали нутакое.

Отредактировано (2022-11-11 11:04:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар бы оказался обычным человеком и упал с пьедестала

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, оправдано, но он и так был чуть ли не на самом высоком посту для обычного в принципе дома. Ему было совсем не обязательно подкладывать Алисенту под дядьку, он это сделал ради собственной власти, и в дальнейшем Алисент видел только как выгодно проданный товар или отзвук мертвой жены.

Аналогично видел Серсею Тайвин, чисто как инструмент. Да и Корлис ребёнка не от большой любви подкладывал, а от жажды власти. А он не просто назначенный десница, а представитель влиятельнейшей валирийской знати, уже родственник короля и богатейший человек.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аналогично видел Серсею Тайвин, чисто как инструмент. Да и Корлис ребёнка не от большой любви подкладывал, а от жажды власти.

Да, но не так, как это делал Отто, не исподтишка, рисуя перед Визерисом картинку "да ты смотри, сама к тебе захотела и пришла, ты ей нравишься и вообще, чо ломаешься".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что в псевдосредневековом обществе это кого-то сильно смущало, когда такие браки на каждом шагу, и главное неудобство — это возможная неготовность невесты к деторождению. Юность, как говорится, тот недостаток, который проходит с каждым днем. Так-то Деймон Рейнире и Корлис Рейнис тоже в отцы годились.

Да нет, конечно, даже в ПЛиО и ИП нередки браки, где жених куда старше невесты, взять хоть того же Уолдера Фрея.
Я тоже думаю, что Визерис больше понадеялся на то, что с Алисентой у него было какое-то понимание, общение, но когда в качестве аргумента приводят именно возраст, то это, ну, смешно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Логично, но нет ничего удивительного в том, что людям это не нравится. Мы же об этом говорим.

Но при этом эти же люди дрочат на Корлиса и Тайвина. И ладно Корлис, но на фоне Тайвина Отто вообще щеночек.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аналогично видел Серсею Тайвин, чисто как инструмент. Да и Корлис ребёнка не от большой любви подкладывал, а от жажды власти. А он не просто назначенный десница, а представитель влиятельнейшей валирийской знати, уже родственник короля и богатейший человек.

Но ни Тайвин, ни Корлис не подсылали принаряженных дочерей среди ночи к королю почти сразу после похорон жены. Тем более там так подано, что имхо, захоти Визерис более телесного утешения, Отто и это было бы норм, только порадовался бы, что теперь король никуда не денется

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но при этом эти же люди дрочат на Корлиса и Тайвина. И ладно Корлис, но на фоне Тайвина Отто вообще щеночек.

Да потому что Отто только бек-мек шпионы-подкладывания может. При этом он же далеко не все конфликты разрешил (самый первый с Деймоном и яйцом вообще за него порешала пигалица на летающей змее). Корлис и Тайвин еще и нихуевые стратеги минимум, плюс Корлис очевидный воин, что добавляет им пойнтов.

Отредактировано (2022-11-11 11:10:02)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, оправдано, но он и так был чуть ли не на самом высоком посту для обычного в принципе дома. Ему было совсем не обязательно подкладывать Алисенту под дядьку, он это сделал ради собственной власти, и в дальнейшем Алисент видел только как выгодно проданный товар или отзвук мертвой жены.

Ну, сегодня ты десница, а завтра нет. Породниться с правящим домом намного выгоднее для всей семьи. И для Алисенты реально не было лучшей партии, а вот худших — сколько угодно. Дочь второго сына так себе марьяжный капитал, не было бы у нее роскоши перебирать женихами. Выдали бы замуж за какого-нибудь очередного престарелого лорда Мандерли, уже схоронившего пачку жен, и сиди в провинциальном замке с десятком его детей и полусотней внуков.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да и Корлис ребёнка не от большой любви подкладывал, а от жажды власти. А он не просто назначенный десница, а представитель влиятельнейшей валирийской знати, уже родственник короля и богатейший человек.

Корлис бастарда жены сына тоже не от любви наследником назначил.
У него какое-то извращённое честолюбие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но при этом эти же люди дрочат на Корлиса и Тайвина. И ладно Корлис, но на фоне Тайвина Отто вообще щеночек.

А что - Тайвин? Он Серсею отдал в самый выгодный брак, не против её воли даже.
Просто лично меня в Отто больше всего отвращает его поведение с Алисентой. Остальное можно ещё как-то натянуть, а тут нет. Ещё и платье матери, да, какие стрёмно звучало

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Йе, фотка Эллиота  и Юэна так вдохновила, что накурилась идея АУшки про современный Вестерос

расскажи 

Вот уж кто кому был обещан

дыа!111

Первое фото - помолвка, второе - свадьба.
Да, это кринжово, но КТО МЕНЯ ОСТАНОВИТ

да-да, arranged marriage, король обручил с детства. А потом эта трагедь с глазом, Алисента требует отменить помолвку, король тверд, нит, мое слово закон... приходится мириться, преодолевать ненавиздь

галя!11 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

для обычного в принципе дома

Хуя себе обычный, так то они главные спонсоры и думаю контролёры Цитадели.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но ни Тайвин, ни Корлис не подсылали принаряженных дочерей среди ночи к королю почти сразу после похорон жены. Тем более там так подано, что имхо, захоти Визерис более телесного утешения, Отто и это было бы норм, только порадовался бы, что теперь король никуда не денется

Вон, Рейнира на похоронах Лейны с дядей переспала. Может у них так принято в Вестеросе, резину не тянуть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом он же далеко не все конфликты разрешил (самый первый с Деймоном и яйцом вообще за него порешала пигалица на летающей змее).

Так вся эта ситуация в сериале нужна была для того, чтобы дать Рейнире посиять. А так я очень сильно сомневаюсь, что Деймон решился бы убить или захватить тогда Отто, потому что это было бы прямым объявлением войны брату. Тоже поломался бы, но отступил, потому что сам себя загнал в угол такой выходкой. В книге он хоть реально для будущего ребенка яйцо взял.