Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому лучшим выходом было разграбить и сжечь РЗ, но на это Дени не хватило яичников.
А если уж не хватило - то да, надо было бдить за регионом, пока он не выправится, а не заигрываться в демократию с бывшими господами.

Ага, и идти через полконтинента с кучей голодного народа на шее, а потом еще воевать, не имея базы. 

А дальше платим из того, что зарабатываем с торговли.

А его хватает только на похлебку+богатую жизнь для одной семьи. Дэниной.

У нас большая часть РФ так живет без всякого рабовладельческого строя и драконов. Вопросами задаются, но между собой.

Живут вдесятером в одной хижине и имеют котелок похлебки на семью?

Опять же - не факт, что онли за еду, да и уровень жизни в среднем поднялся бы, поскольку при рабовладении рабы жили в масс своей совсем хуёво.

Два котелка похлебки вместо одного? Ты понимаешь, что если бы для этих условий был выгоден наемный труд, он бы тут установился без всяких драконов?

Научатся, раз уж жить рабами им жало. В том же Миэрине бывшие рабы довольно шустро начали работать за деньги, умей Дени их защитить вместо того, чтобы сопли жевать на тему "ну и кто конкретно тут Гарпия" - приспособились бы.

Часть бывших рабов. А другая ходила и просила вернуть рабство.

Опять же не факт, что управляли рабовладельцы - среди рабов были и управленцы, им кстати пришлось хуже всех из-за того, что война продолжилась - пришлось самым образованным продаваться в другие города. Но в принципе шанс пристроить их к делу был.

Окей, допустим, были. Факт из древней истории, что образованному рабу у хорошего хозяина жилось лучше, чем свободному бедняку, помним? Так что жизнь бы им пришлось организовывать соответствующую. Или они посылают за Безликими.

Дени этим занималась, замечу, даже успела заключить торговые и военные контракты с Лхазарином и ещё кем-то.

Потому что ей не пришлось лично бегать по полям. И заключить контракт и установить приносящую стабильный доход торговлю - разные вещи.

Где как, там разный климат. В РЗ есть по крайней мере одна крупная река - Скахазадан - и рощи с неё питались на ура.

Смотрим на карту... По моим прикидкам, разница как между Италией и Грецией (оливки сюда как раз вписываются).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так весь феодализм вырос на том, что рабовладение стало нерентабельным.

Так у нас-то оно как раз остается рентабельным. Анон предлагает перейти на другую систему по этическим соображениям.

А-аще-то нет. Ни в одном из развитых рабовладельческих обществ, от античной Греции до юга США, процент рабов среди населения не превышал процента свободных.

Погуглил, нашел соотношения типа 1 к 3, 2 к 5. Если новейшие исследования это опровергают, можно ссылку?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, и идти через полконтинента с кучей голодного народа на шее, а потом еще воевать, не имея базы.

Зачем идти, если можно купить на награбленное в РЗ корабли?

А его хватает только на похлебку+богатую жизнь для одной семьи. Дэниной.

Пруф?

Два котелка похлебки вместо одного? Ты понимаешь, что если бы для этих условий был выгоден наемный труд, он бы тут установился без всяких драконов?

Опять же - пруф.
Работорговля была выгодна касте господ. С ней господа имели меньше мороки и больше денег, плюс традиции. У них не было стимула менять строй, но из этого никак не следует, что они не могли жить иным строем. Могли, но не так жирно, как жили.
Рабам понятное дело рабовладельческие строй профита не приносил, но их и не спрашивали, хотят они есть свою похлёбку свободными или им приятней попасть на зуб медведю в яме\остаться без яиц\чтобы их новорожденных детей у них же на глазах пополам рубили.
Из текста никак не следует, что РЗ не мог прожить без рабовладения. Либо неси уж пруф на обратное.

Часть бывших рабов. А другая ходила и просила вернуть рабство.

Потому что Дени их не защитила, не вывезла и при том не дала им нормально работать в РЗ. Хотя шансы у неё были.

Окей, допустим, были. Факт из древней истории, что образованному рабу у хорошего хозяина жилось лучше, чем свободному бедняку, помним? Так что жизнь бы им пришлось организовывать соответствующую. Или они посылают за Безликими.

Да, управленцы должны были бы получать больше, чем рядовые работники. Это нормально опять же.
Анон, почему у тебя вывод о том, что РЗ не мог жить без работорговли идет из идеи, что работорговля была проще? Да, была проще. Но единственным вариантом она не была, даже по тому, что успела оглядеть Дени в РЗ это ясно. Да, не без проблем и дерьма, но можно было обойтись без работорговли. Но изначально надо было закончить войну уничтожением господ, не позволяя им распартизаниться.
Или сваливать.

Потому что ей не пришлось лично бегать по полям. И заключить контракт и установить приносящую стабильный доход торговлю - разные вещи.

Сначала ей стоило бы так или иначе прихлопнуть все военные действия в РЗ, после чего она могла начинать торговлю.
Но проблем с тем, с кем торговать, у Дени судя по всему не было бы.

разница как между Италией и Грецией

Между кем и кем? Вольных городов там много и у них разный климат, Норвос вон с Сибирью сравнивают, Лорат где-то на каменных островах, Браавос - "Венеция".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон предлагает перейти на другую систему по этическим соображениям.

Если у девы, задающей сию этичность, есть оружие массового поражение, упорствование в рабовладении могло бы господам дорого стоить и стать ой каким нерентабельным, будь у Дени более злобный взгляд на жизнь вдобавок к жажде искоренения рабства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так у нас-то оно как раз остается рентабельным.

То, что работорговля наиболее выгодный вариант для Господ никак не означает, что нельзя прожить в том регионе без работорговли и Господ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Зачем идти, если можно купить на награбленное в РЗ корабли?

И вывезти на них армию плюс три города, плюс припасы для них? Даже если предположить, что награбленного на все это хватит, кто ей столько продаст?

Пруф?

Вру, даже на это не хватит. Господа ж не дураки, чтобы терять лишний источник дохода. Было бы это так выгодно - наладили б торговлю сами.

Опять же - пруф.
Работорговля была выгодна касте господ. С ней господа имели меньше мороки и больше денег, плюс традиции. У них не было стимула менять строй, но из этого никак не следует, что они не могли жить иным строем. Могли, но не так жирно, как жили.
Рабам понятное дело рабовладельческие строй профита не приносил, но их и не спрашивали, хотят они есть свою похлёбку свободными или им приятней попасть на зуб медведю в яме\остаться без яиц\чтобы их новорожденных детей у них же на глазах пополам рубили.
Из текста никак не следует, что РЗ не мог прожить без рабовладения. Либо неси уж пруф на обратное.

Где хотя бы рабские восстания? Где секретные общества освобождения рабов, которые Дэни поддержала? Эти рабы вообще как-нибудь свое недовольство проявляли?

Потому что Дени их не защитила, не вывезла и при том не дала им нормально работать в РЗ. Хотя шансы у неё были.

Какие? Пожалуйста, рабства нет, матерь драконов бдит, ебитесь как хотите.

Да, управленцы должны были бы получать больше, чем рядовые работники. Это нормально опять же.

Ну и на какие шиши?

Сначала ей стоило бы так или иначе прихлопнуть все военные действия в РЗ, после чего она могла начинать торговлю.
Но проблем с тем, с кем торговать, у Дени судя по всему не было бы.

А пока она хлопает и налаживает, что есть будем?

Между кем и кем? Вольных городов там много и у них разный климат, Норвос вон с Сибирью сравнивают, Лорат где-то на каменных островах, Браавос - "Венеция".

Между тем, что нам показали. В любом случае, условия у них разные, так что что получилось у одних, не факт что получится у других.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если у девы, задающей сию этичность, есть оружие массового поражение, упорствование в рабовладении могло бы господам дорого стоить и стать ой каким нерентабельным, будь у Дени более злобный взгляд на жизнь вдобавок к жажде искоренения рабства.

Неуправляемое оружие массового поражения, которое пришлось дезактивировать. А Безликие уже выехали...

То, что работорговля наиболее выгодный вариант для Господ никак не означает, что нельзя прожить в том регионе без работорговли и Господ.

Может и можно. Но как показала практика, никому, кроме Дэни, не нужно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И вывезти на них армию плюс три города, плюс припасы для них? Даже если предположить, что награбленного на все это хватит, кто ей столько продаст?

Кварт так срал кирпичами, что готов был не только продать, но и даром дать Деничке корабли, только чтобы она съебнула из Эссоса вместе с драконами.

Вру, даже на это не хватит. Господа ж не дураки, чтобы терять лишний источник дохода. Было бы это так выгодно - наладили б торговлю сами.

Зачем если господам хватает того, что они получают с рабов?  А как там дела у рабов господ при этом не чешет.

Где хотя бы рабские восстания? Где секретные общества освобождения рабов, которые Дэни поддержала? Эти рабы вообще как-нибудь свое недовольство проявляли?

Рабы из бойцовых ям Миэрина настолько взбодрились от визита из канализации Джораха и Барри, что начали бой в городе и открыли ей ворота. Так что либо организации там были, либо рабы уже настолько были взвинчены, что возбудились при одной мысли, что под стенами стоит Деня.

Какие? Пожалуйста, рабства нет, матерь драконов бдит, ебитесь как хотите.

Рабства нет, зато Гарпия режет вольноотпущенников, а дракономать жуёт сопли.

Ну и на какие шиши?

На шиши с торговли, анон. Управленцам больший процент, чем рабочим. Капитализм-с.

А пока она хлопает и налаживает, что есть будем?

Проедать богатства господ, а не оставлять им набитые золотишком пирамиды и загородные дома в полное владение.
Не так там долго проедать надо было, торговые связи Дени наладила быстро.

Между тем, что нам показали.

Что показали, анон? В "Мире ПЛиО" про все города расписано.

Неуправляемое оружие массового поражения, которое пришлось дезактивировать.

Что-то не видно, чтобы обитателям РЗ удалось прикончить хоть одного дракона. И это при том, что драконы у Дени мелкие и молодые.
Управлять Дрогоном у неё вышло, могла и других всадников подобрать. Но это опять же при условии, что её интересовала жизнь в Заливе.

А Безликие уже выехали...

А не факт. Они не на все катались, заплатить им как-то проблемно, там же просто деньги. Плюс Безликие - культ возросший на идеях антирабовладельческих. Поедут ли они убивать Дени, доберутся ли до неё - это все вопросы. Жалостливые вон засрали покушение.

Может и можно. Но как показала практика, никому, кроме Дэни, не нужно.

Так мы спорим за можно или нет. Можно. И у Дени бы вышло, будь она постарше и пожестче.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кварт так срал кирпичами, что готов был не только продать, но и даром дать Деничке корабли, только чтобы она съебнула из Эссоса вместе с драконами.

Она, драконы и армия. На три города народа эти корабли рассчитаны не были.

Зачем если господам хватает того, что они получают с рабов? А как там дела у рабов господ при этом не чешет.

Человеческие потребности безграничны. Профит, на который можно кормить три города рабов, с торговли, которую можно запросто наладить, целое сословие господ не упустит. Иначе плохие они господа.

Рабы из бойцовых ям Миэрина настолько взбодрились от визита из канализации Джораха и Барри, что начали бой в городе и открыли ей ворота. Так что либо организации там были, либо рабы уже настолько были взвинчены, что возбудились при одной мысли, что под стенами стоит Деня.

А до Дэни они что делали? Если тебе что-то остро нужно, ты будешь выдирать это когтями и зубами, а не задумаешься об этом только тогда, когда оно появилось у соседей.

Рабства нет, зато Гарпия режет вольноотпущенников, а дракономать жуёт сопли.

Но кому-то это не помешало. Так что выживают только смелые и сильные. Капитализм-с.

На шиши с торговли, анон. Управленцам больший процент, чем рабочим. Капитализм-с.

С неналаженной и не факт что достаточно прибыльной торговли.

Проедать богатства господ, а не оставлять им набитые золотишком пирамиды и загородные дома в полное владение.
Не так там долго проедать надо было, торговые связи Дени наладила быстро.

И опять, заключить какие-то договоры (которые могли быть скорее проявлением доброй воли, чем следствием реальных экономических потребностей) и наладить приносящую стабильный доход торговлю - разные вещи.

Что показали, анон? В "Мире ПЛиО" про все города расписано.

Мир не читал, каюсь.

Что-то не видно, чтобы обитателям РЗ удалось прикончить хоть одного дракона. И это при том, что драконы у Дени мелкие и молодые.
Управлять Дрогоном у неё вышло, могла и других всадников подобрать. Но это опять же при условии, что её интересовала жизнь в Заливе.

Да не видно что-то, чтобы драконы ей хоть где-то помогли. Они пока что больше символизируют. А так два на цепи сидят, один летает где ему вздумается.

А не факт. Они не на все катались, заплатить им как-то проблемно, там же просто деньги. Плюс Безликие - культ возросший на идеях антирабовладельческих. Поедут ли они убивать Дени, доберутся ли до неё - это все вопросы. Жалостливые вон засрали покушение.

Ничего, если тебя куча народу хочет убить, способ рано или поздно найдется.

Так мы спорим за можно или нет. Можно. И у Дени бы вышло, будь она постарше и пожестче.

Между "чисто теоретически в идеальных условиях без учета человеческого фактора" и "есть вполне реальные шансы" пропасть. И "нужно" здесь играет огромную роль. Если бы Дэни пришла в готовый к преобразованиям регион и просто ускорила процесс - вот тогда я б поверил, что у нее все получится. А так - извините, революцию нельзя привезти хоть в пломбированном вагоне, хоть на драконе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она, драконы и армия. На три города народа эти корабли рассчитаны не были.

Кварт уже был готов отдать корабли. С чего бы другим городам не продать Дени ещё кораблей, будь у неё на что их купить? Им самим профит, если она свалит из Эссоса, препятствовать ей в покупке смысла не было.

Профит, на который можно кормить три города рабов, с торговли, которую можно запросто наладить, целое сословие господ не упустит.

Они могли получить больше с работорговли, зачем им профит при котором живут сыто три города рабов, если они могут получить ещё больше за счет торговли этими рабами?

А до Дэни они что делали?

А мы этого не знаем, анон - насколько они боролись. Но Дени они поддержали, так что вряд ли можно говорить о том, что им не было нужно избавиться от власти господ.

Но кому-то это не помешало.

И их прирезали гарпийцы.

С неналаженной и не факт что достаточно прибыльной торговли.

В обратную - не факт, что не прибыльной, проверить не успели.

И опять, заключить какие-то договоры (которые могли быть скорее проявлением доброй воли, чем следствием реальных экономических потребностей) и наладить приносящую стабильный доход торговлю - разные вещи.

См выше - по крайней мере договор был и попытки торговли были. Вся загвохдка в том, что Дени зашла не с того конца - сначала нужен мир в Заливе, затем - налаживание торговли. Мир она не установила.

Да не видно что-то, чтобы драконы ей хоть где-то помогли. Они пока что больше символизируют. А так два на цепи сидят, один летает где ему вздумается.

То, что она не пытается их применить опять же не значит, что их нельзя применить в принципе. Дени им херово распорядилась - да, это так. Но она в принципе херово распорядилась всем, что ей досталось.

Ничего, если тебя куча народу хочет убить, способ рано или поздно найдется.

Убить Дени пытаются уже довольно давно, аж ещё Боба начал, когда узнал, что она за Дрого замуж вышла. И все никак.

Между "чисто теоретически в идеальных условиях без учета человеческого фактора" и "есть вполне реальные шансы" пропасть. И "нужно" здесь играет огромную роль.

Вся проблема в том, что этого "нужно" нет у самой Дени. Ей не нужен Залив и его экономика. Ей нужен Вестерос, а в РЗ она примеряется к власти и пытается понять, как вообще править страной. Собственно именно с этими целями она осталась в Миэрине, а не чтобы устраивать им скален. И выбранная ей тактика ассимиляции, демократии и прощения враждебных господ не прокатила, что Дени, респект ей, успела даже понять.
Регион и так держался в основном на традициях Гиса и угрозе со стороны господ, поддержанных Безупречными. Безупречные оказались в руках Дени, угроза от господ ослабла - рабы освободились. Дальше можно было либо уходить, либо строить нормальную жизнь в регионе. Дени решила использовать РЗ как полигон для обкатки идей правления королевы-няшки, что собственно и привело ко всей джигурде.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спрошу вкратце.
Анон, с чего ты взял, что если работорговцы не освобождали рабов и не переходили на торговлю это в принципе было невыгодно? Это было невыгодно работорговцам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да не видно что-то, чтобы драконы ей хоть где-то помогли. Они пока что больше символизируют. А так два на цепи сидят, один летает где ему вздумается.

Надо сказать, то, что они у неё есть, и окружающие об этом знают, это уже само по себе охуенная помощь. Сравни с ядерным оружием в наше время. Государства так и стремятся стать ядерными державами, хотя использовать их так сходу никто пока не спешит. Потому что сам факт того, что ты можешь это сделать, уже плюс сто к твоему могуществу. И остальные смотрят на тебя уже совсем иначе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спрошу вкратце.
Анон, с чего ты взял, что если работорговцы не освобождали рабов и не переходили на торговлю это в принципе было невыгодно? Это было невыгодно работорговцам.

Я другой анон, но мне кажется так.
Есть достаточно большая прослойка рабовладельцев, чьи состояния наследные; обеспечивают их рабы. Но ведь это бизнес, не все рабовладельцы одинаково богаты, кто-то не получил отцовское наследство или получил мало, кто-то торговал рабами неудачно и доходы снизились, кто-то просто хочет бриллиантов больше, чем у соседа, а у кого-то есть все и ему скучно... короче, есть приличное количество людей, имеющих ресурсы, какое-никакое образование и желающих денег/приложить свою энергию. Если бы было возможно отыскать сколько-нибудь надежный альтернативный источник дохода - кто-то его бы за тысячелетия отыскал бы и начал зашибать деньги. ПЛЮС к тому, что имеет с работорговли.
Конечно, всегда есть те, кто просто не хочет напрягаться и кому достаточно отцовского состояния, и их много. Но процент тех, кому всегда мало и хочется больше - он тоже немаленький в человеческой популяции.
Ну вот пример, скажем, ОАЭ сегодня. Я не про рабство, а про то, что благодаря нефтяным доходам ни один гражданин ОАЭ не должен работать, он богат и так, работают мигранты. Однако же есть приличное число тех, кто не хочет просто наслаждаться жизнью, кто хочет развивать то, что развить можно, и вкладывается в это, кто держит самый разный бизнест или строит все эти баснословные небоскребы вроде Бурдж-Халифа, намывные острова в виде пальм и продает там виллы "у моря"... короче, имея огромные деньги, стремится их приумножить так, как это возможно, например, из доходов от туризма, грузоперевозок (Дубаи - это перевалочная база не только для пассажирских авиаперелетов, но и для грузовых), продажи элитной недвижимости и т.д.
Короче, когда есть капиталы и хоть сколько-то умных людей - капиталы растут, страна/город развиваются, деньги приносят деньги. У РЗ такого не наблюдается. Вряд ли там другие люди, скорее, там особо некуда расти.

А, да, тут Миерин из-за оливок сравнивали с Италией и Грецией. Хз, хз, я бы скорее сравнила с Иорданией.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, который писал, что на драконах летали не только Тарги, а кого ты имел в виду? Помню, кто-то из Веларионов был, но они в близком родстве с Таргами состояли. А во время Пляски драконов специально же по всему Драконьему камню бастардов искали, чтобы на драконов посадить. Какие еще случаи были?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какие еще случаи были?

Крапива, которая приручила дракона Овцекрада.

Ну и, в принципе, на них половина Валирии летала, так-то. А потомки валирийцев в Эссосе сохранились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я другой анон, но мне кажется так.

Ага.
Я еще добавлю, что работорговцы, по идее, должны были вкладывать деньги в обучение и содержание рабов. Если отсечь источник дохода от работорговли (который, судя по всему было основным для городов Залива), то неизбежно появление "избытка" населения, который не на что кормить. Можно, конечно, раскулачить мастеров, но не вариант, что их запасов хватит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, подумалось, а не оставит ли Дэни Тириона разруливать ситуацию в заливе, пока она в Вестеросе хозяйничает?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот, подумалось, а не оставит ли Дэни Тириона разруливать ситуацию в заливе, пока она в Вестеросе хозяйничает?

Не оставит, ему ещё Джейме убивать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а нахуя мять-то было и давить вокруг Джейме дорнскую линию, которая сама по себе то ещё дерьмище?

Диды просто придурки, другого объяснения я не вижу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не оставит, ему ещё Джейме убивать.

А это-то откуда взялось? Я понимаю вангования, что Джейме убьет Серсею, но Тирион, кмк, свою норму по убийству родственников уже выполнил. В сериале они вообще не ссорились.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А это-то откуда взялось?

Из сна про две головы

Этой ночью Тириону Ланнистеру приснилась битва, залившая кровью холмы Вестероса. Он был в самом пекле битвы, сея вокруг смерть секирой размером с себя самого; рядом с ним дрались Барристан Отважный и Злой Клинок, а в небе парили драконы. В этом сне у него были две головы, и у обеих не было носа. Врагами командовал его отец, и Тирион убил его снова. Затем он убил своего брата Джейме и рубил его лицо топором, пока оно не превратилось в кровавую кашу, разражавшуюся хохотом каждый раз, когда он наносил удар. Лишь когда битва закончилась, он понял, что его вторая голова плачет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

рубил его лицо топором, пока оно не превратилось в кровавую кашу, разражавшуюся хохотом каждый раз, когда он наносил удар

Йа не всосал. Это косяк перевода с оборотом, или там кровавая каша хохотала?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А-аще-то нет. Ни в одном из развитых рабовладельческих обществ, от античной Греции до юга США, процент рабов среди населения не превышал процента свободных.

влезу. ничего не буду говорить про сша, но процент свободных людей в греции был крайне мал. все остальное население было митеками и рабами

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Йа не всосал. Это косяк перевода с оборотом, или там кровавая каша хохотала?

Это же сон, так что почему бы и нет?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А-аще-то нет. Ни в одном из развитых рабовладельческих обществ, от античной Греции до юга США, процент рабов среди населения не превышал процента свободных.

влезу. ничего не буду говорить про сша, но процент свободных людей в греции был крайне мал. все остальное население было митеками и рабами

Анон в недоумении. Простая математика же. Семья плантатора: муж, жена и пусть даже восемь детей. У них никак не десять рабов, просто потому, что десять человек на хлопковой плантации это ни о чём (анон хлопок собирал и знает тему), а ведь ещё домовые эльфы рабы были. Это минимум няня, кухарка и дворецкий. Плюс всякие конюхи и плотники. Не может быть процент рабов меньше, чем процент свободных.