Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но это ведь был не сын, племянник. Несколько кособокая месть. Или мы чего-то не знаем о происхождении Дж и Дж.

Деймон же не конкретно Эймонду мстил (да и детей у него не было), а всем зелёным. Убили сына короля в отместку за сына королевы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если б он зассал, то и с Эймондом бы боя не случилось)

А там разве не безвыходное положение было уже, типа боя не избежать?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неугодные Деймону люди имеют свойство помирать при таинственных обстоятельствах. Я даже видела подозрения у читателей что они с Рейнирой угробили Лейну и что он мог откуда-то (не помню откуда) знать кого Люк встретит в ШП.
И у Мартина великой любви к Рейнире нет, что ему её дети? Я не утверждаю что он их обязательно мочканул бы, но никакого ООС-а в этом не вижу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но это ведь был не сын, племянник.  Несколько кособокая месть. Или мы чего-то не знаем о происхождении Дж и Дж.

Формально зелёные убили сына королевы чёрных, по приказу Деймона убили сына короля зелёных. На глазах у матери и особо жестоко — чтобы вышло максимально болезненно, тк Рейнира была убита горем. Ну и потому что по канону Алисента тот ещё кремень, вполне могли счесть, что её лично хрен проймёт даже пожирание внуков у неё на глазах, только подожмёт губки и передаст соль, выжидая момент.

меня так это бесило в книге, что народ сражается-сражается изо всех сил, тут прилетает кто-то на драконе и нахрен уничтожает всех противников. 

Ну это увы суть драконов в ПЛИО, ультимативное поломное орудие, уничтожить которое надо ещё выебнуться с бригадой очень хороших инженеров.
И Танец поэтому самая ужасная война в истории Вестеросса после Долгой Ночи, потому что дюжина драконов жгла-рвала-крушила,обе стороны использовали ещё тактику выжженой земли, а не просто держали контрольные точки.  И поэтому после их вымирания никто особо не сожалел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анону в сериале не нравится, что снизили градус великолепномерзавочности всех фракций, но взамен не предложили ничего, кроме сиропа и странных телодвижений.  Алисента из амбициозной интриганки-королевы стала ни бе, ни ме, Эйгон из чванливого и расхлябанного, но способного на поступок и мужество мамкиного сынка — просто дрочер из коррекционной школы, Рейнира из шальной императрицы и самоуверенной папиной дочки — в размазню, Деймон — из великолепного благородного мерзавца стал хмырём, который сам не знает, что ему надо и куда совать, Рейнис из разбитной бабки, которая не может простить, что её прокатили с трона, стала "ой, это всё амбиции мужа", Коль — из амбициозного интригана — в обиженные и изнасилованные вагинокапиталисткой Поднебесные, Хейлена — из плюшки-хохотушки и единственного реально хорошего человека в гадюшнике — в очередные зогадочные нитакие девочки. Хотя их с  Корлисом условно более или менее пощадили.

Как будто испугались градуса неадекватности и злобности персонажей, скрутили с них всю реальную недакватность и злобность, параллельно скрутили всё хорошее, что было, спохватились, что говно выходит и долепили из того, что осталось, "выпуклые характеры", как они видят их, ещё раз испугались и снова попытались порезать-перекроить, и вышла каша, которая не решила, она манная или манная с комочками.

Как боженька смолвил. Единственное, Корлиса они таки всрали, ибо в книге он интриган, амбиций море и ни в одном месте не терпила. Вдвойне обидно, что актёр харизматичный, а его не раскрыли должно.
Не всрали и вполне в каноне как по мне только Рейнис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И поэтому после их вымирания никто особо не сожалел.

Вот и я тоже не сожалел 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да вполне себе, суть была "сын за сына". Люца то тоже убили не в честном бою.

Ну то есть он тупо зассал убить кого позначительнее, того же Эйгона или Эймонда, с бабами и малышней самое оно пиздиться. И если Эймонда как-то в его мсте можно оправдать возрастом и все равно там условно был бой ( а то блин Деймон со своим драконом всегда в равном бою сражался, как впрочем и все Тарги). То тут ебантизм чистой воды. Закономерно приведший в тому что мамаша ебанулась через какое-то время, самоубилась и дракошек то по этому поводу хорошо зачистили.

Так он Эймонда и убил, когда возможность появилась Люц был младше Эймонда, дракон был гораздо меньше, и сражаться он не хотел, т к прибыл в качестве посла. Никакого боя там не было, просто разорвал его Вхагар.
Дракошек зачистили не только поэтому, там вообще много причин было, начиная от ебанутых религиозников, из за которых и раньше у Таргов было много проблем, заканчивая тем, что люди в принципе устали от междоусобицы в которой жгли людей и города драконами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А там разве не безвыходное положение было уже, типа боя не избежать?

Ты плохо помнишь. Они с Крапивой его кучу времени выслеживали и выманивали, и весь план был продуман сильно заранее

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не всрали и вполне в каноне как по мне только Рейнис.

Рейнис была два сапога пара с мужем, так что её тоже всрали.

Да, я забыл, что Корлиса сделали терпилой. Так что да, всрали. Ещё Визериса, обаятельного толстенького юмориста, всрали, пусть и предложили в первых двух сериях какую-то достойную трактовку. Но всё равно слили его в чахнущего над лего кощея, который просто хочет, чтобы заебавшие родственники его не трогали и пропускали курьера с новой коробкой.  Эх.

Ещё отдельно от себя пожалею, что всрали отношения Деймона и Визериса.  По канону у них мазохистское танго "вы с сбилингнейм самые близкие друг другу люди будете", где сиблингнейм безусловно преданная старшему, но максимально заебавшая ебанашка, которая хер знает что натворит в следующий момент. 
Ну и вообще все мотивации угробили. Внятная имхо есть только у Отто — "хочу власти".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А там разве не безвыходное положение было уже, типа боя не избежать?

Там была игра двух великолепных говн, Деймон племяшу чуть ли не две недели ждал, когда тот всё же выйдет на бой. Интересно, кто видел, как Деймон в прыжке забил Тёмную Сестру ему  в глаз, Алиса с башни, что ли

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ну или хотя бы не рожать троих, блин, бастардов одного за другим, а потом пытаться посадить их на все троны мира.

мне вообще не нравится, что Рейнира в таймскипе значит не парилась и рожала кого хотела, а Рейнира после тс бегает на измене и постоянно боится. Не стыкуется, потому что не понятно, почему она решила рожать от Стронга, зачем. Вообще это как бы важный кусок развития персонажа и он просто задвинут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С этим согласна, подробности его отношений с детьми не описаны, но ненависти или обид вроде как ни с чьей стороны не было. Учитывая, что Рейниру он любил, думаю к пасынкам относился тоже нормально.

Мне очень жаль, что в сериале вообще не стараются показать Деймона как отца и отчима. Девчонок как игнорировал, так и игнорирует (даже любимая дочка ему письмо сугубо по делу пишет, как информатор), старших пасынков с племяшами просто разогнал, как уличных котов. Погладил живот Рейниры, погладил Визериса 2.0 по голове, ну и все. Рейну хотя бы показывают, как она с просветлевшим лицом к бабке бросается, и та тоже счастлива ее видеть, а Бейла отца шесть лет не видела... ну и не видела. И попробуй пойми, то ли это нарочно делается, то ли просто забили или продолжают вырезать семейные сцены.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

вообще не стараются показать Деймона как отца и отчима.

они в общем-то никого как родителей не показывают кроме орущей на детей Алисенты. У Визериса реально только Рейнирочка, которая годами отца не навещала даже и вспоминает про него только по принципу "папа заступись", с остальными детьми он даже не говорил, внучек не дали ему потятяшкать, Рейнира с детьми примерно один диалог имела, и на том спасибо, Харвин и того меньше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как будто испугались градуса неадекватности и злобности персонажей, скрутили с них всю реальную недакватность и злобность,

Там Ларис за всех отдувается, вестеросский яндере.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как будто испугались градуса неадекватности и злобности персонажей, скрутили с них всю реальную недакватность и злобность,

отчасти в ИП та же проблема была что в начале, что, особенно, в конце. Персонажи шли по пути укартонивания, и там где в начале чуть-чуть срезать мудачество чтобы лучше на экране смотрелось было ещё хоть немного понятно, то в конце упрощение начало скатывать и скатило сериал в ноль. А тут спидранят тот же принцип, только без хороших 4х сезонов, сразу 6-7 а местами и 8.

Там такое чувство что у людей какого-то системного мышления нет вообще, они видят кусок прямо перед ними, ставят его на уровне школьного спектакля и радуются. Почему в руках таких людей оказываются такие мощные ресурсы как крутые актеры, техники, операторы и прочее - вопрос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Начинаю думать, что это лоскутное одеяло сделано специально. Заменили повествование летописное на такие вот разрозненные эпизоды, как в книге неизвестно было, где правда, и какие события имели место быть, так в сериале вместо этого набор событий, почти без связи между ними, и без внятного характера героев, мол, понимайте, как хотите.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мол, понимайте, как хотите.

Генерируйте хедканоны и пишите фички 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мол, понимайте, как хотите.

Генерируйте хедканоны и пишите фички 

Как будто для этого и старались, регулярно подкидывая кинкующие моменты, которые сохраняют пока интерес.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня бесит, что столько всего недодали из-за этих сраных таймскипов. Причем обычно ключевых моментов для понимания персонажей. Ну и шипперских, да. Типа, секс на пляже и три секунды держаний за ручки — это все, что придется хранить в сердце среди пиздеца второго сезона?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И поэтому после их вымирания никто особо не сожалел.

Вот и я тоже не сожалел 

А мне их жаль, как диковинных зверей. Если бы их не приручали, то они бы и продолжали жить где-то в теплых краях, свободно летать, откладывать яйца, жрать животных поменьше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ой, вот за то что шипперских было не очень много, большое им зрительское спасибо. Самое для меня не интересное 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы их не приручали, то они бы и продолжали жить где-то в теплых краях, свободно летать, откладывать яйца, жрать животных поменьше.

Может они в каких-то и живут. Где не ступает нога человека. Вот пусть там и продолжают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А как яйца вообще проклёвывались? Повезёт - вылупится дракон, не повезёт - останешься без него?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне их жаль, как диковинных зверей. Если бы их не приручали, то они бы и продолжали жить где-то в теплых краях, свободно летать, откладывать яйца, жрать животных поменьше.

Тарговские драконы и так — выжившее чудо. Так-то они водились в небольшом относительно планеты регионе в Валирии, и должны были все погибнуть во время Рока (который не факт, что случился из-за самих валирийцев), а до этого гипотетически водились в Асшае, но там вымерли ещё до Рока.

Да и их происхождение не очень понятно, зато они напрямую связаны с магией, а магия с ними, и когда драконы таргов вымерли, магия практически ушла. Так что не факт, что легенда про то, как валирийские пастухи их случайно приручили, правда. Может быть, там другая история, или приручили маленький змеичек, а потом магией вырастили лютых зверин.

А как яйца вообще проклёвывались? Повезёт - вылупится дракон, не повезёт - останешься без него?

Магией и связью с владельцем яйца. Про биологию известно мало, теоретически, была теория, что так как драконы могут менять пол, то по умолчанию они самки, а один в стае — самец, который оплодотворяет яйца. И танец их убил тем, что вынес всю популяцию старых матёрых драконов (ещё теория, что самцом был Беларион, и ко времени Танца новый не успел переродиться, тк перерождаться начала Вхагар, которая сама была пусть лютой, но тоже уже старой), которые могли быть самцами, а остальных дотравили мейстеры — и поэтому яйца мелкодракончиков не проклёвывались, тк были не оплодотворены и не хватало магии в мире.

Отредактировано (2022-10-11 13:00:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а Бейла отца шесть лет не видела... ну и не видела.

А ведь точно.... я вообще часто забываю, что Деймон отец Бейлы и Рейны.