Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он жаждать оживить Джона это все же борщ, с чего вдруг Давос решил, что Джона можно оживить? Тем более на Стене, где проблема с МЕРТВЯКАМИ.

Это да) Но я думал ты спрашивал о симпатии Давоса к Джону в целом.
Но вообще, мало ли. Слышал какие-то слухи о Красных Жрецах? О том же Беррике? Если захотеть, обосновать можно, но тупо, конечно, что этого не сделали ДиД.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

в свете всей хуйни с мертвяками

В свете всей хунйи с мертвяками Давос решает, что лучший выход - сделать ходячего мертвяка из Джонни? 
Вот не зря его Станнис в советники взял, у этого мужика своя особая логика.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но я думал ты спрашивал о симпатии Давоса к Джону в целом.

Анон, но мысли об общем благе роляют, если только Давос заведомо знает, что можно оживить Джона без потерь. В сериале же он запирается с трупом и дозорными нелояльными к Маршу и сидит там упорно и тщательно, блюдя трупень, хотя знать не знает этих дозорных, да и труп Джона ему сферически никто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давос как самый адекватный дядька по эту сторону Узкого моря действует не из побуждений "вот это мой кореш а вот тут мне маслом намазано", а скорее из понятий что плохо для всех и что хорошо/полезно. Ну мне так кажется. И он понимает, что в свете всей хуйни с мертвяками миру нужен нормальный Дозор, а Джон внезапно самый нормальный Лорд-Командующий. Плюс ему благоволил Станнис, и Давос может продолжать помогать просто по инерции.

Эээ, анон, там народ штабелями мрет, в том числе умные, хорошие солдаты и т.д., почему именно Джона-то? Потому что из-за сериального искривления времени и пространства у них на Стене сутки никак не закончатся и тельце еще не разложилось, а тот же Станнис уже вмерз куда-нибудь, такие мотивы, штоле?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, а в промо третьей серии кто кому говорит "все начинается-все кончено"? Не узнаю в гриме.

Флешбэк какой-то вроде бы. Не юный ли это Нед?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станнис уже вмерз куда-нибудь

Кстати Давос однозначно знает, что Меля Станнису не помогла и его не оживила, уж точно. С чего у него вообще бродит мысль, что она может оживить Джона? Причем бродит когда он бубулю в глаза не видел ещё после обнаружения задозоренного? А если он знает, что Меля может оживлять, то что он так прилип к Джону, когда у него там свой собственный король под Винтерфеллом в окорок превратился? Фига он тогда бабулю не повез искать и оживлять трупень Станниса?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Фига он тогда бабулю не повез искать и оживлять трупень Станниса?

Не береди душу, анон, про этих двоих - это вообще отдельная боль(

Анон, но мысли об общем благе роляют, если только Давос заведомо знает, что можно оживить Джона без потерь.

Вот-вот. Новая ломающая теория про Давоса-Таргариена-агента Бладрейвена-агента Вариса. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, но мысли об общем благе роляют, если только Давос заведомо знает, что можно оживить Джона без потерь. В сериале же он запирается с трупом и дозорными нелояльными к Маршу и сидит там упорно и тщательно, блюдя трупень, хотя знать не знает этих дозорных, да и труп Джона ему сферически никто.

С тз книг это очевидно ебань, но я уже выше сказал, что сериальную линию в принципе можно обосновать, просто чтоб мозгам не было больно. Обоснуя дохуя: Давос уже видел некоторое дерьмо собственными глазами, так что границы сознания у него явно расширены (по сравнению с простыми смертными, которые не присутствовали при вылезании демонической тени из чьей-то вагины); он мог что-то там слышать, какие-то стремные слухи про мертвецов, которых поднимали Красные Жрецы (в конце концов, он мог слышать про того же Беррика); он уверен, что зомби Иных и воскрешенные Красными Жрецами суть не одно и то же просто потому, что последние несколько лет ему ебали мозги противостоянием РГлора и... как там звали антагониста, это не могло не сказаться на образе мышления.
И схуя ему надо было радостно выпрыгивать навстречу Торне? У него нет никаких гарантий, что Торне не убьет его на месте. Точнее, он уверен, что Торне убьет его, и нельзя сказать, что он неправ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И схуя ему надо было радостно выпрыгивать навстречу Торне?

Для начала схуя ему было запираться с трупоДжоном? Как уже выше говорил анон, Джон и Давос не друзья.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, вы о чем вообще? Как и куда он попрется искать Станниса, когда под дверью куча вооруженных мужиков? И как бы нормальные люди решают проблемы по мере их досягаемости: Джон вотпрямздесь, Станнис хуйзнаетгде, решение очевидно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон и Давос не друзья.

Джон не конфликтовал со Станнисом. Это самое мягкое определение того, что они были относительно союзники. Следовательно, Давос тоже, сюрприз. А когда твоего союзника убивают какие-то мудаки, логично предположить, что и тебя они положат, потому что союзник моего врага - мой враг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

решение очевидно.

Ага, "давайте его воскресим!!11".
Это всем роялям рояль, роялище.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давос уже видел некоторое дерьмо собственными глазами, так что границы сознания у него явно расширены (по сравнению с простыми смертными, которые не присутствовали при вылезании демонической тени из чьей-то вагины); он мог что-то там слышать, какие-то стремные слухи про мертвецов, которых поднимали Красные Жрецы (в конце концов, он мог слышать про того же Беррика); он уверен, что зомби Иных и воскрешенные Красными Жрецами суть не одно и то же просто потому, что последние несколько лет ему ебали мозги противостоянием РГлора и... как там звали антагониста, это не могло не сказаться на образе мышления.

То есть исходя из того, что Рглор и Великий Иной противостоят, Давос делает вывод, что зомби от Рглора приличней зомбей от Иных, которые расширяют сознание дозорных уже пять сезонов. А делать зомбоДжо должна вообще Мел, которая судя по тому, что просрала Станниса, далеко не Торос и зомбе не делала, только теней рожала. Мало того, Беррика Давос не видел и Беррик может вообще быть легендой, раздутой разбойниками из РЗ. Ах да, дозорные ещё и радостно согласились оживить Джона вместе со всем своим расширенным сознанием, хотя видели уже и полный Суровый Дом ходячих мертвяков, и на Кулаке с ними столкнулись, но сцуко видимо им понравилось и они захотели себе такого же.
И это ещё все при том, что Давосу Рглор сильно не люб. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, вы о чем вообще? Как и куда он попрется искать Станниса, когда под дверью куча вооруженных мужиков?

Мел приехала, когда ещё никакая куча ни под какую дверь не уселась. Взять Мел, раз уж Давос уверовал в её воскрешающие способности, и уехать со Стены искать СВОЕГО КОРОЛЯ как-то логичней, чем запереться с хуй знает чьим трупом и вообще вникать в разборки Дозора.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон не конфликтовал со Станнисом. Это самое мягкое определение того, что они были относительно союзники.

Не то чтобы они были союзниками или друзьями - по большому счету Джон не мог справитсья без Станниса, а Станнису пришлось иметь дело с тем ЛК, какой был. Не факт, что стань ЛК Марш Станнис не стал бы договариваться с ним. И в любом случае это уже не имеет значения, поскольку Станнис погиб хуй знает где.

А когда твоего союзника убивают какие-то мудаки, логично предположить, что и тебя они положат, потому что союзник моего врага - мой враг.

Станнис тоже уже труп и по большому счету Дозору нафиг не надо гоняться за советником мёртвого короля, который видите ли их бывшего ЛК не то чтобы ненавидел, пока они оба живы были.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

последние несколько лет ему ебали мозги противостоянием РГлора и... как там звали антагониста

А ещё тем, что Станнис - Избранный Азор Ахай и блаблабла, Мелисандар видела в огне блистательное будущее Станниса и все дела. А потом ВНЕЗАПНО оказалось что все это полный бред и Мелисандрины видения ничего не стоят.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть исходя из того, что Рглор и Великий Иной противостоят, Давос делает вывод, что зомби от Рглора приличней зомбей от Иных, которые расширяют сознание дозорных уже пять сезонов. А делать зомбоДжо должна вообще Мел, которая судя по тому, что просрала Станниса, далеко не Торос и зомбе не делала, только теней рожала. Мало того, Беррика Давос не видел и Беррик может вообще быть легендой, раздутой разбойниками из РЗ. Ах да, дозорные ещё и радостно согласились оживить Джона вместе со всем своим расширенным сознанием, хотя видели уже и полный Суровый Дом ходячих мертвяков, и на Кулаке с ними столкнулись, но сцуко видимо им понравилось и они захотели себе такого же.
И это ещё все при том, что Давосу Рглор сильно не люб.

Ммм, прикинь, да. Это не запредельная гениальность - понимать, что одна хуйня может быть лучше другой хуйни, и вообще обе эти хуйни не одно и то же.
Он может считать, что Мелисандра просрала Станниса в пылу битвы. В конце концов, она женщина и далеко не Бриенна, от врагов мечом не отмахается, вот и пришлось ей съебаться, потому что бормотать абракадабру над Станнисом просто не было возможности.
Дозорные могли посчитать, что терять в принципе нечего, и если Джон вернется кровожадным зомбем, они всей кучей уж как-нибудь его одного положат; а вот если ведьма сыграет как надо и он вернется норм челом - ну отлично же, чем не план.
Люб-не люб, а из жопы как-то выбираться надо. Давос вроде и не собирается обращаться в истинного веруна. Он как бы все еще контрабандист в душе и считает, что можно использовать любые подручные средства, боги это, магия или еще что.
И да, он как бы не пришел к Мел с ультиматумом "Оживляй его", он СПРОСИЛ, может ли она - и получил ответ, что да, это возможно. Нормальное поведение, если человек что-то такое слышал, но что именно и правда ли это - не уверен.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он может считать

Анон, сорри, но реально многовато допущений.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не факт, что стань ЛК Марш Станнис не стал бы договариваться с ним. И в любом случае это уже не имеет значения, поскольку Станнис погиб хуй знает где.

И очевидно, что линия поведения Дозора была бы совершенно иной.

Станнис тоже уже труп и по большому счету Дозору нафиг не надо гоняться за советником мёртвого короля, который видите ли их бывшего ЛК не то чтобы ненавидел, пока они оба живы были.

А нахуй он им нужен живой?

А ещё тем, что Станнис - Избранный Азор Ахай и блаблабла, Мелисандар видела в огне блистательное будущее Станниса и все дела. А потом ВНЕЗАПНО оказалось что все это полный бред и Мелисандрины видения ничего не стоят.

Это как-то отменило тот факт, что она может выпить йад и не умереть, родить тенедемона и еще хуй знает что? Серьезно, Давос все это сказал сам, почему я должен пересказывать их с Мелисандрой диалог?
И вообще. Мы говорим о Давосе, который полюбил Станниса (нет, я не шиппер) за его понятия о справедливости, общем благе, блаблабла. А не потому, что ему, Давосу, было выгодно находиться рядом со Станнисом. Почему нельзя предположить, что и Джон понравился ему тем же, своей нехарактерной для главы Дозора политикой и попытками помочь одичалым, что похоже на то, как Станнис однажды отнесся к контрабандисту? Это к вопросу о симпатии Давоса к Джону, которая всех почему-то так волнует. Имхо, это как раз самый понятный мотив во всем этом цирке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Досадно, что Давосу не дали времени поргустить, хотя бы для галочки. Сначала "я сделал тебе оленюшку" - "ты прочитаешь мне сам эту книгу" - "грустная сцена прощания", а потом в жопу Ширен, у нас тут задозор произошёл в ночи. Ладно ещё Станнис и Мелисандра, тут ещё можно натянуть сову на глобус. Например, Давос увидел достаточно некоторого дерьма (что нам никак не показали) и сделал вывод, что гибель Станниса закономерна, да и Станнис этот уже не тот, кому он давал присягу. А Мелисандра была ведьмой поганой, но потом внезапно стала единственной надеждой, когда прижали к стенке. К тому же, она не нарочно и бла-бла-бла, и вообще, Ширен умерла от рук Болтонов. Но Ширен эта была ему как родная дочь! По-моему, из сериала таки не выкинули рассказ о том, что родные сыновья Давоса поумирали да ебанулись. Дайте ему хоть всплакнуть разок по неродной дочери!

Отредактировано (2016-05-02 19:31:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ой да не похуй ли? Жонсноу жив и теперь может отрубить голову Торну, посадить мальчонку-как-его на кол, спасти Сансу, отрубить голову... а, не, уже было, тогда содрать кожу с Рамси, йеее!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, сорри, но реально многовато допущений.

Выше я писал

С тз книг это очевидно ебань, но я уже выше сказал, что сериальную линию в принципе можно обосновать, просто чтоб мозгам не было больно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Жонсноу жив и теперь может отрубить голову Торну, посадить мальчонку-как-его на кол, спасти Сансу, отрубить голову... а, не, уже было, тогда содрать кожу с Рамси, йеее!

Может. Но опять просрет все полимеры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Досадно, что Давосу не дали времени поргустить, хотя бы для галочки

Ты чо, анон. У них там экшн. Тут разве что инцестуальным близняшкам дадут чуток погоревать над дочей, а на Севере экранное время теперь только для Жонасноу!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Может. Но опять просрет все полимеры.

не, не думаю, что Санса сдохнет в дороге, а Рамси ждет хэппи-энд