Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Товарищи. Вы же в курсе, что сцены, где Деймон поднимает упавшую корону и надевает её обратно брату, не было в изначальном сценарии? 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Стронг-бойзы, кстати, классные и очень приятные, уже представляю как больно будет наблюдать за тем, что с ними произойдёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Актёр то красивый и статный, но совсем не по возрасту.

Не по возрасту - это да, а вот на счёт красивого - фломастеры. Я прям в недоумении по поводу всеобщего дроча, простите. Не Мэт Смитт, конечно, но и его харизмы я тоже пока в Эймонде не вижу. Пучит глазик, как поехавший, и все 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот дали бы Рейнире сразу от Дэймона рожать, и не было бы проблем с бастардами и сыновья могли быть постарше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видимо, невнятного кряхтения Визериса перед смертью про Эйгона должно быть достаточно для кровавой междоусобной войны.

И оно так ебануто поставлено, что я только сейчас понял, что Визерис с Рейнирой разговаривал и отвечал на ее вопрос про пророчество, который задавался половиной серии раньше 
И опять же: мы покажем Алисенту чуток вменяемой, чтобы она в финале хладнокровно бросила умирающего деда умирать в темноте и одиночестве.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот дали бы Рейнире сразу от Дэймона рожать, и не было бы проблем с бастардами и сыновья могли быть постарше.

Я все ждал, что Везерис, глядя на них хоть прохрипит что-то в эту сторону, мол, соряньте, дочь и брат, что не послушал. Но хрен там.
И Рейнира ещё такая, ты, мол, когда меня выбрал, расколол королевство. Но... Нет же, он его расколол, когда на Хайтауэрской дочке женился. А женил бы сразу Рейниру и Деймона и никто б не пикнул.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы же в курсе, что сцены, где Деймон поднимает упавшую корону и надевает её обратно брату, не было в изначальном сценарии? 

Я не верю, это было слишком хорошо, чтобы не быть в сценарии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот дали бы Рейнире сразу от Дэймона рожать, и не было бы проблем с бастардами и сыновья могли быть постарше.

Так ей сам Деймон и не дал, в этом корень всех проблем 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Падди, конечно, отыграл на все сто, буду еще одним аноном, который сцены с ним смотрел с глазами на мокром месте. Даже подумалось, что он в каком-то смысле Деймона при Божьем Оке переплюнул.

▼Скрытый текст⬍

Красивая смерть могучего воина — это каждый дурак сможет такой привычный вид геройства, а попробуй проявить столько силы духа, когда ты умирающий иссохший старик, у которого не хватает сил без помощи проковылять двадцать метров, но он все равно ползет отстаивать права дочери и внуков, а потом собирать всю семью из-за любви, а не из-за ненависти и обидок, когда, черт побери, ему реально дороги и дети, и внуки, и Алисента, и даже противный старый Отто.

Другое дело, что эти сцены опять как будто из другого, более лучшего, блин, сериала, и где вся эта любовь была двадцать лет... Безумно жаль, что убрали милую подробность из книги, где Визерис, уже умирающий, звал к себе и других внуков — детей Хелейны, рассказывал им сказки и дарил подарки. Как по мне, это стоило бы оставить.

▼Скрытый текст⬍

Рейнира и Деймон, честно говоря, показались эгоистами. Мало того, что они шесть лет носу не казали к деду, так еще увидев его таким, первым делом заговорили про наследство, Рейнира так и вообще... блядь, ты сама уже взрослая кобыла и бабкой скоро можешь стать, а все туда же: спаси и защити, папочка, вот прям со смертного ложа поднимись и сражайся за моего бастарда! Просто вот реально рвет его на куски эта братия, которые все требуют, и требуют, и требуют. И Алисенту все же было жалко: да, она истеричная ханжа, но блин, она с пятнадцати лет выносила горшки и промывала язвы королю-личу, раздвигала перед ним ноги, рожала детей, а для Визериса Рейнира — единственное дитя, а остальные просто нахуй пошли. Неудивительно, что ничего хорошего из них не получилось (ну, кроме Хелейны, разве что, которая просто аутистка) — отцу не нужны, а мать всегда была в первую очередь нянькой и сиделкой при муже-развалине. Причем показалось, что Алисента все равно по-своему к Визерису привязана, все-таки она реально вокруг него хлопочет, помогает без всякой брезгливости, руку ему гладит.

Так что понравились моменты, где Рейнис элегантно послала Рейниру нахуй, а Деймон заценил очередного горячего племяшку — все же нужны моменты показать, что и на их жопки найдутся свои хуи винтом. Хотя не могу не отметить, что Деймон реабилитировался за счет ненавязчивой помощи брату в тронном зале, а Рейнира — подняв тост за Алисенту; все же оба поняли, как многое для них сделал Визерис и какими неблагодарными скотами они были зачастую.

Но не могу поорать, как же меня заебали таймскипы, за которые то ли ничего не происходит, то ли насчет которых, как обычно, нет времени объяснять.  Деймире после свадьбы запретили появляться в столице или они сами туда нос не казали, раз даже о рождении внуков не посчитали нужным уведомить Визериса? Какие отношения внутри семьи? Бейла отправлена на Дрифтмарк, Рейна растет с отцом (и при этом обращается к мачехе "принцесса", а не "матушка" или "леди-мать" хотя бы). Почему Джейк только сейчас мучительно зубрит валирийский? Как Деймон относится к Стронговичам (показалось, он не был чересчур обижен за пасынков, едва ли не восхищен выходкой Эймонда)? Косплеит ли Деймон человека-паука, собирая яйца для трех своих детей, или просто увлекся киндер-сюрпризами? Почему, блин, о важных вещах приходится догадываться, интерпретируя случайный обмен Рейны и Люка улыбками или жест Деймона, треплющего по голове мелкого Визю? И так со всем.

Причем выстраивание конфликта в сюжете идет обычно по нарастающей, где в какой-то момент происходит хуякс по типу Танца. А здесь все как-то волнами, то вверх, то вниз.

Вот это больше всего бесит. Мне кажется, даже в мексиканских теленовеллах, с их дележкой роковых наследств, все как-то гармоничней и последовательней было, а тут, такое ощущение, в каждой серии обнуляются события предыдущих, и хуйня случается даже не потому, что в кузнице не было гвоздя, а вот просто так. Звезды встали раком в Козероге, а без этого все было бы зашибись.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вы же в курсе, что сцены, где Деймон поднимает упавшую корону и надевает её обратно брату, не было в изначальном сценарии? 

Я не верю, это было слишком хорошо, чтобы не быть в сценарии.

+1  чисто символически это был очень интересный жест, рассказывал днем под катом. хотелось бы сказать, что странно почему его не было изначально, а потом вспоминаю, что там сценаристы даже на нужные моменты забивали болт, так что мда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И оно так ебануто поставлено, что я только сейчас понял, что Визерис с Рейнирой разговаривал и отвечал на ее вопрос про пророчество, который задавался половиной серии раньше 

Не знаю, мне показалось переход получился резкий, а остальное норм и понятно. Типа он только что назвал Алисенту по имени, а потом тут же забыл кто перед ним и начал отвечать как Рейнире. И из-за этого можно запутаться

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мол, когда меня выбрал, расколол королевство. Но... Нет же, он его расколол, когда на Хайтауэрской дочке женился.

В разборе у Амедии хорошо объяснили про это, к слову

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я все понимаю, но зачем было делать Визериса настолько развалюхой - не понимаю.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет же, он его расколол, когда на Хайтауэрской дочке женился. А женил бы сразу Рейниру и Деймона и никто б не пикнул.

++ взял бы Лейну в жены, Рейниру на Деймоне поженил и у тебя хоба - очень сильный дом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а попробуй проявить столько силы духа, когда ты

Вот именно. Поэтому сцена в тронном зале получилась сильной

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Загадочная история Эймонда Баттона, который перерос не только старшего брата, но и мать с дядей    Актёр то красивый и статный, но совсем не по возрасту.

И ему ведь шестнадцать лет в этом эпизоде, шестнадцать! Ну восемнадцать максимум, если шоураннеры все переиграли, и Эймонд был той девочкой из 4 и 5 серий. Эйгон, правда, не таким юным смотрелся в динамике, но все равно дико, когда у одного брата бэбифейс и младенческая белая жопка, которую за каким-то хреном снова в кадр суют, а второй уже Деймону ровесник, разве что самую чуточку меньше морщин на лбу.

Стронг-бойзы, кстати, классные и очень приятные, уже представляю как больно будет наблюдать за тем, что с ними произойдёт.

Мне они почему-то напомнили Мерри и Пиппина — из-за одежек и париков, наверное.

Отредактировано (2022-10-10 21:16:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот это больше всего бесит

вот да. У них близится финал сезона а они снижают конфликт как могут

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼про Таргов и наследство⬍

Рейнира и Деймон, честно говоря, показались эгоистами. Мало того, что они шесть лет носу не казали к деду, так еще увидев его таким, первым делом заговорили про наследство

я с этого тоже орнул, такие типичные "помирает дед, объявляется вся родня до 3 колена".
Рейнира вообще забила болт на то что она наследница и наследство вот-вот ей перейдет. Она должна же в дела вникать, а не балду пинать в ДК.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Уже высказались про Визера. Это очень мощно
И как мне понравилось напряжение, когда сначала миряться мамки, потом какие-то игры в кто кого уделает словесно среди детей, но потом оп! мир, дружба, дракарис. Тут поросёнок, и Эймонда срывает. Я не могу понять, нравится ли он мне теперь. Мелкий был поинтереснее. Актёр, конечно, красивый, но только когда молчит и ухмыляется горяч(
То, как Алисента погладила шрам Рейниры, меня просто взорвало. Алисента/Рейнира форева! Горячее повзрослевшей Деймиры (но не горячее деймиры в первой шестёрке серий). Для меня поглаживание было жестом "да, семеро, я тебя целиком и полностью прощаю, я так давно этого хотела и спасибо, что ты меня признала" . Страстная радость, попытка растереть шрам, как дуют на открытый порез
Она вообще в этой серии прекрасная. С Дианой мне поначалу казалось, что она её правда жалеет, затем, что она прям стервагадина и вообще даже Серсия так Сансу не абьюзила, после уже полегчало. Пожалела, дала денег и лунного чая. На Эйгона правдоподобно набросилась. Для неё это удар под дых, она вся правильная, верна Визерису до конца, а Эйгон мало того, что насильник, так ещё и сестре изменяет
Меня порвало на мелкие кусочки от тупости сцены. Сначала путаешь жену с дочкой, потом наоборот. Ага, они же как две капли воды. Но сам факт, что Алисента, прислушавшись к мужу, согласившись на мир, теперь ВЫНУЖДЕНА посадить Эйгона. Он ей больше не сын, она от него морально отказалась, да ещё и понимает, что хороший король из него не получится. Он не Оттто и не Визерис, не обладает высокой нравственность и не такой добродушный. Визерис сказал, он её король и муж. Всё, значит, надо так (и она ещё так убедительно плачет в тизере 9 серии). И вновь она предаёт Рейниру, в который раз, потому что таков её долг. Она зеркальна Рейнис в начале, когда та говорит за внука перед Вейлором, хотя сама претендует и вообще это тема с тронами сплошной незакрытый гештальт
И соглашусь с аноном, говорящим про старшую версию Рейниры. Актриса очень красивая и статная, но она действительно другая. Мягче, без былого огонька, как будто ей пофиг на трон, это просто по инерции и вообще ей не надо было, но надо же было дядю на себе женить. Даже сыновей защищает как будто с неохотой. Может, это из-за озвучки, я смотрю в дубляже, там актриса её голосом отыгрывает равнодушно, с холодом

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не верю, это было слишком хорошо, чтобы не быть в сценарии.

А я верю,  верю, это было слишком хорошо, чтобы быть в сценарии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, как Алисента погладила шрам Рейниры

да, во взрослой половине каста Алисент+Рейнира по химии сильнее Деймиры в разы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, вся драма как раз в том, что Визерис, будучи хорошим человеком, принимал неправильные решения как король, из-за чего разгорелась война, вымерли почти все драконы. Ладно еще Таргариены остались на троне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мягче, без былого огонька, как будто ей пофиг на трон, это просто по инерции и вообще ей не надо было, но надо же было дядю на себе женить.

да она там прямиком из клуба Жона Сноу "I dun wah it" на пару со стронгбоем.

А вот с троллинга про стронгов анон орнул

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, вся драма как раз в том, что Визерис, будучи хорошим человеком, принимал неправильные решения как король, из-за чего разгорелась война, вымерли почти все драконы. Ладно еще Таргариены остались на троне.

что было бы очень круто, не меняйся его характер от серии к серии. То он тряпочка, играющая в лего, то готов отрезать языки несогласным.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼вопрос по финалке⬍

ОЧЕВИДНО, что Визерис говорил не об Эйгоне Алисентовиче, но ей так хочется посадить сыночка на трон, что она слышит, что хочет.

Подождите, получается Алисент реально поверила что этот набор слов адресован ей да ещё и про её сына? И они на этом будут вытягивать конфликт, после того как Алисент едва ли не засосала Рейниру и позвала её в гости?