Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#33626 2022-10-06 00:20:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не съела, они жили в горах долго и счастливо. 
#33627 2022-10-06 00:21:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Че-то нет в хрониках следов Овцекрада, а Тарги явно искали хоть какого-нибудь дракона, когда ихнии вымерли
#33628 2022-10-06 00:29:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анончики, а что Рейнис говорит Алисенте? Ничего не могу разобрать
#33629 2022-10-06 00:33:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я по основной саге думала что драконы вымерли потому что Тарги стали сволочами, много зверств творили и утратили мандат Неба, как-то так. Волшебство не выдержало и ушло (поэтому чтобы вернуть драконов пришлось Дени на смерть идти). Валирийцы тоже оказались не достойными. Поначалу когда они воевали со свиноебской Гискарской империей, которая их гоняла и мучила всех. они были молодцы и владыки драконов, но потом оскотинились и их ебнуло. А выжил только род, который добровольно отказался от борьбы за власть и уехал просто жить. Ну так казалось по саге. Там драконы были прямо супероружие от которого не скрыться и смерть Мираксес казалась счастливой случайностью.
Но тогда еще приквелов и энциклопедий не было. Теперь правильно сказали, Мартин пишет драконов как больше животных, чем волшебных тварей, со всадниками никакого симбиоза, никакой связи, Тарги их аж кнутами подчиняют. Ага смешно. Даже крокодилу тот кнут ниачем, а уж дракон даже не разглядит эту веревочку, не то что почует.
#33630 2022-10-06 00:35:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Почему никакой связи, дракон может любить всадника.
#33631 2022-10-06 00:36:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мартин пишет драконов как больше животных, чем волшебных тварей, со всадниками никакого симбиоза, никакой связи
Причем даже нет обычной связи, как у собаки с хозяином например или как лошадь узнает знакомого ей человека. Для картинки ввести они ввели, но про их функционирование особо ничего нет. Можно конечно натягивать классические представления в среднем по палате, но ведь от вселенной к вселенной все равно драконы отличаются
#33632 2022-10-06 00:47:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну да, связь есть, но больше как с конём чем с волшебным животным. Драконы вроде как всадников любят, но только их, на членов семей это не распространяется (а ведь собаки не обижают детей хозяина). Приказы драконы выполняют, но приходится подстегивать их кнутом. Вон в сериале драконица Лейну сожгла, но вроде те же собаки на хозяев по их приказу не бросаются. Драконы признают одного всадника но когда он умирает с лёгкостью находят нового. Сколько их было у Балериона? Кстати может дракону почти физически нужен всадник, без него он плохо живёт или еда ему не вкусная, не знаю. Много интересного, но мало понятного
#33633 2022-10-06 00:53:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анончики, а что Рейнис говорит Алисенте? Ничего не могу разобрать
Спрашивает, неужели она себя не представляла на железном троне. Это было в каком-то из старых трейлеров, тут я так понимаю, фанатская нарезка.
#33634 2022-10-06 00:55:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На Драконьем камне водились дикие драконы, но популяция не образовалась. Может драконы не заботятся о яйцах, или вообще не проявляют интерес к размножению, поэтому в дикой природе не выжили. Может только всадник неосознанно телепатирует дракону хэй, у тебя есть пол и можно проявлять половое поведение прикинь! И потом о яйцах и детенышах тоже заботятся только люди. Это объяснило бы зачем драконам вообще эти лысые обезьяны и их конфликты, войнушки и путешествия. Драконы так-то оседлые крокодилы.
#33635 2022-10-06 01:01:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я по основной саге думала что драконы вымерли потому что Тарги стали сволочами, много зверств творили и утратили мандат Неба, как-то так. Волшебство не выдержало и ушло (поэтому чтобы вернуть драконов пришлось Дени на смерть идти). Валирийцы тоже оказались не достойными. Поначалу когда они воевали со свиноебской Гискарской империей, которая их гоняла и мучила всех. они были молодцы и владыки драконов, но потом оскотинились и их ебнуло. А выжил только род, который добровольно отказался от борьбы за власть и уехал просто жить. Ну так казалось по саге. Там драконы были прямо супероружие от которого не скрыться и смерть Мираксес казалась счастливой случайностью.
Но тогда еще приквелов и энциклопедий не было. Теперь правильно сказали, Мартин пишет драконов как больше животных, чем волшебных тварей, со всадниками никакого симбиоза, никакой связи, Тарги их аж кнутами подчиняют. Ага смешно. Даже крокодилу тот кнут ниачем, а уж дракон даже не разглядит эту веревочку, не то что почует.
Нет, ну какая-то связь там есть: дракон чувствует смерть всадника, а пока тот жив, никого на себя не пустит. Если верить Барту, они еще и пол меняют. Плюс происхождение у них, как жирно намекается, магическое — древние валирийцы их вроде как вывели из плотоядных огненных червей путем черной магии и генетических экспериментов, причем эксперименты на людях для формирования связи тоже упоминаются. Мелькает же идея, что чистокровные валирийцы были не совсем люди, а рептилоиды.
Но да, после Гибели Валирии драконы постепенно мельчали и вырождались, а драконьи всадники как раз все больше относились к ним как к обычным животным. Мне кажется, это намеренно и как раз по твоей идее: будете использовать драконов против друг друга и для угнетения невинных, драконы будут чахнуть и быстро кончатся.
Там не совсем ясно, насколько вырождение происходит, потому что магия выветривалась (а она судя по тому, какие характерные уродцы вылуплялись из яиц и рождались у Таргов, таки сильно сбоила), а насколько — потому что драконов держали в неволе, а она на них плохо влияет. В книгах их еще и в цепях в стойлах держали, просто так на песочке никто не валялся. В ИП это даже подсветили, когда Рейгаль и Визерион оказались заметно меньше Дрогона после подвала.
#33636 2022-10-06 01:07:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
На Драконьем камне водились дикие драконы, но популяция не образовалась. Может драконы не заботятся о яйцах, или вообще не проявляют интерес к размножению, поэтому в дикой природе не выжили.
С этими дикими драконами Мартин себе только новые проблемы придумал. В основном каноне яйца редкая редкость, драконов после Эйгона 3 никто не видел. В приквеле и дикая популяция, и яйца как в курятнике (куда потом денутся-то?), и ездовых драконов проредили, но полностью они не исчезли. И где все это богатство полтора века спустя?
#33637 2022-10-06 01:09:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Плюс происхождение у них, как жирно намекается, магическое — древние валирийцы их вроде как вывели из плотоядных огненных червей путем черной магии и генетических экспериментов
А где про это было?
#33638 2022-10-06 01:16:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я по основной саге думала что драконы вымерли потому что Тарги стали сволочами, много зверств творили и утратили мандат Неба, как-то так. Волшебство не выдержало и ушло (поэтому чтобы вернуть драконов пришлось Дени на смерть идти). Валирийцы тоже оказались не достойными. Поначалу когда они воевали со свиноебской Гискарской империей, которая их гоняла и мучила всех. они были молодцы и владыки драконов, но потом оскотинились и их ебнуло. А выжил только род, который добровольно отказался от борьбы за власть и уехал просто жить. Ну так казалось по саге. Там драконы были прямо супероружие от которого не скрыться и смерть Мираксес казалась счастливой случайностью.
Это ж не Толкин, у которого мешать полоумному Финроду гробить свой город = свиноебить, никогда ДжМ не писал про хиппи-фиалок, никогда у него не было таких концепций. Нет у него идей тот мудак, а этот красавчик, и магия его всегда стремная кровавая штука без всякой морали 
#33639 2022-10-06 01:25:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В приквеле и дикая популяция, и яйца как в курятнике (куда потом денутся-то?), и ездовых драконов проредили, но полностью они не исчезли. И где все это богатство полтора века спустя?
Толку с яиц, если из них никто вылупиться не может?
#33640 2022-10-06 01:25:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А где про это было?
Перепутал червей с вивернами.
In Septon Barth's Dragons, Wyrms, and Wyverns, he speculated that the bloodmages of Valyria used wyvern stock to create dragons. Though the bloodmages were alleged to have experimented mightily with their unnatural arts, this claim is considered far-fetched by most maesters, among them Maester Vanyon's Against the Unnatural contains certain proofs of dragons having existed in Westeros even in the earliest of days, before Valyria rose to be a power.
В книге Септона Барта "Драконы, змеи и виверны" он предположил, что маги крови Валирии использовали виверн для создания драконов. Хотя утверждалось, что маги крови сильно экспериментировали со своими противоестественными искусствами, большинство мейстеров считают это утверждение притянутым за уши, среди них книга мейстера Ваниона "Против противоестественного" содержит определенные доказательства существования драконов в Вестеросе даже в самые ранние дни, до того, как Валирия стала державой.
Учитывая, что мейстеры в большинстве противники магии, я склонен верить Барту.
Про эксперименты тоже что-то помню, но найти не могу.
Отредактировано (2022-10-06 01:28:54)
#33641 2022-10-06 01:28:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Толку с яиц, если из них никто вылупиться не может?
Они очень ценные даже окаменевшие, но их ни у кого, кроме Дени, не было. Куда пропали?
#33642 2022-10-06 01:31:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это ж не Толкин
Ну 13 лет назад по первым трем книгам это было не очевидно, я ничего другого у Мартина не читала. Теперь да, видно что магия это темное колдовство.
И где все это богатство полтора века спустя?
Съели. 
Зимы длинные, голодные скучные... Сорри я травмирована старой газетной уткой о том, что в Африке якобы нашли живого динозавра, телеграфировали в научное общество а когда ученые к ним приехали, племя сказало что динозавра они съели.
А если серьезно, то была теория о Великом заговоре мейстеров, о том что Цитадель втихаря притравливала драконов, могли и яйца портить и свитки с записями подменять или тырить. Потому что драконы не вписываются в естественно-научную картину мира, за которую стоит Цитадель, а значит должны умереть.
Про эксперименты тоже что-то помню
В путеводителе упоминалась колония валирийцев на Эссосе
В Валирии Гогоссос представлял собой каторжную колонию, куда ссылали преступников. Преступники использовались в качестве подопытных самыми зловещими из валирийских колдунов; среди опытов были и такие, как попытки скрещивания людей со зверьми.
#33643 2022-10-06 01:39:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, я пропустил этот момент, Деймон говорит, что пожар в Харренхолле произошел неслучайно, Рейнира не верит, что Алисента способна на убийство, а после сцены с кинжалом, у нее слезы и "теперь все увидят, какая ты на самом деле". Похоже она поняла, что Алисента способна на многое и вспомнила Харвина
what makes this scene worse is that in this moment rhaenyra realizes that daemon was right about implying who could've killed Ser Harwin and Lyonel
https://twitter.com/monoIit_/status/1576879208504037376
В комментариях еще интересное предположение
i think it also shows how much Rhaenyra tried to believe in the good side of Alicent, how she didn’t want to be enemies or such
It mirrors the scene where Alicent is talking to Otto as he's leaving KL a few eps ago. "She swore to me...and I believed her." Past tense. Alicent lost any and all trust in Rhaenyra between that ep and the timeskip, and now Rhaenyra's lost any remaining goodwill towards Alicent.
#33644 2022-10-06 01:41:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
хотя черви тоже были
А это те самые черви из-за которых погибла Эйрея?
#33645 2022-10-06 01:47:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как думаете, драконы Дени вообще самые последние? После них уже никого не будет?
#33646 2022-10-06 01:47:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что драконы не вписываются в естественно-научную картину мира, за которую стоит Цитадель, а значит должны умереть.
Хотя казалось бы, в мире, где изначально были и драконы, и магия, должно быть какое-то другое понятие слов "естественно-научная картина мира", в которую включены и драконы, и магия, как включены зима и лето.
#33647 2022-10-06 01:55:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А может мейстеры верят, что если победить Великого иного то зимы и лета станут одинаковыми по длине и предсказуемыми. А поскольку существование этого самого Иного пока не найдено, то побеждают кого могут- драконов там, детей леса, шерстистых носорогов, варгов. Дескать ах вы бляди, вы нам всю картину мира рушите. Не допустим! Make Vesteross natural again!
#33648 2022-10-06 01:59:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А как думаете, драконы Дени вообще самые последние?
Я думаю если они выполнят свою задачу, поучаствуют в большом замесе и победят окончательно, то умрут.
А если нет, то ничего не мешает им размножиться, может Визерион или Рейегаль окажутся девочками и дадут жизнь новому поколению.
Или другие яйца можно поискать, может Тарги их припрятали и можно как-то возродить опять, пока эта чудо-комета не погасла. Еще яйца как диковинки могут быть в загашниках у каких-нибудь эссоских магнатов или в кладовке у мейстеров. Всерьез просто никто не искал.
#33649 2022-10-06 02:35:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А поскольку существование этого самого Иного пока не найдено, то побеждают кого могут- драконов там, детей леса, шерстистых носорогов, варгов.
Оно бы было понятно, если бы для них драконы были не все равно, что наши хамелеоны. Охуеть странные? Да. Но часть природы такая же, как простая курица. А Дети леса — вообще просто другой вид людей скорее всего. У них там и полулюди всякие есть и прочие странные гуманоиды.
#33650 2022-10-06 03:41:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пафосный эдит с Деймоном (как же он классно произносит cunt в адрес Отто)
https://twitter.com/wonderlandgabby/sta … 5709796352
Два чувственных эдита с деймирой и параллелями моментов до и после тс
https://twitter.com/wonderlandgabby/sta … 7539828737
https://twitter.com/houseofdarklina/sta … 9570914306
Запараллелили сцены поцелуя в борделе и на обряде
https://twitter.com/ll0sherry/status/15 … 7994777601
И кинково, и смешно - Отто обречен единственным видеть признаки деймиры
https://twitter.com/ll0sherry/status/15 … 1730407425
О том же, только теперь у Деймона флешбэки о ее "прогулке" под упоротую песенку
https://twitter.com/HillaStuff/status/1 … 6916239360
И вот тут вырезали кусочек из фильма о фильме, где рассказывают про обряд деймиры. Без холодного скандинавского фильтра тоже неплохо выглядит и видеть Эмму в таком образе не в профиль было прямо хорошо, очень красиво
https://twitter.com/oochotd/status/1577308727803256836