Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

*Утро, кофе еще не подействовало на мозги, в голову лезет всякая хрень*
А если Джон в дракона вселится?  Была такая версия в предположениях?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В ледяного если только.
Да, была.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вообще слабо себе представляю, откуда могут взяться права Джона на трон. Даже если он сын Лианны и Рейегара:
1) Это еще придется как-то доказывать.
2) Все равно он бастард.
3) Таргариены свергнуты. Звать их обратно пока никто не собирается. В случае, если заканчиваются Баратеоны - следующий наследник, вроде бы, должен выбираться уже из родни Баратеонов, а не Таргариенов.

1) Доказательства явно есть - Хоуленд Рид, например, в курсе.
Ну а 2 и 3... ёпрст, Роберт Баратеон тоже права на трон не имел при живых Дени и Визерисе, но сел же. По праву завоевания. Джон, если и будет королем, то как-то так же.

Что объединяет эти два дома и не касается никаких других? То, что ни те, ни другие никогда не простят Рейгару и Лианне совместного добровольного побега. И никакой историей Великай Люппфи их не проймешь. И их ребенка на троне никогда не потерпят. ДиД буквально вырезают персонажей, имеющих вполне обоснованные претензии к тем, кого они так старательно обеляют за счет других.

Немножко бредово.
В политике люди в целом склонны продавать все свои давние обиды за хороший кусок хлеба с маслом. Станнис, может, и не пошел бы на мировую, но Станниса можно было взять силой. Ширен - далеко не папа и могла бы замириться легко.
Мартеллы - тем более, они жаждали отомстить Ланнистерам, а вовсе не Р&Л. Побухтят, конечно, что они непреклонные-несгибаемые-несдающиеся, но прекрасно склонятся и сдадутся, если им дать приличный кусок - женить, скажем, Джона на Арианне (я не говорю, что так будет, я предлагаю вариант). И Мартеллы тут же забудут все обиды (а змеек не спрашивали).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это нормальные люди тут же начинают искать логику и критично относиться, а эти бенивайсы, вдохновленные доступом к спойлерам Мартина, могут так и рассуждать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Роберт Баратеон тоже права на трон не имел при живых Дени и Визерисе, но сел же. По праву завоевания. Джон, если и будет королем, то как-то так же.

Но если Джон пойдет завоевывать ЖТ, то вообще нет разницы, сын он Р+Л, Неда и Виллы или вообще Станниса от Бенджена Старка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

1) Доказательства явно есть - Хоуленд Рид, например, в курсе.

Мы, конечно, не знаем, что там за улики у Хоуленда Рида, но если чисто "он в курсе", то ваще-то никто на слово ему верить не обязан.

Ну а 2 и 3... ёпрст, Роберт Баратеон тоже права на трон не имел при живых Дени и Визерисе, но сел же. По праву завоевания. Джон, если и будет королем, то как-то так же.

По праву завоевания если, то какая вообще разница, чей он сын?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Роберт Баратеон вообще-то был Таргам не совсем чужой, а из какой-то их побочной ветви.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если Джон пойдет завоевывать ЖТ, то вообще нет разницы, сын он Р+Л, Неда и Виллы или вообще Станниса от Бенджена Старка.

Есть, потому что прикрыть силу завоевания красивым именем, как Роберт сделал (ну он типа тоже немножко Таргариен же, в принципе - да, после полного истребления семьи Эйериса ближайший претендент) - всегда полезно. Необязательно, но полезно.

Мы, конечно, не знаем, что там за улики у Хоуленда Рида, но если чисто "он в курсе", то ваще-то никто на слово ему верить не обязан.

Естественно. Но я думаю, доказательства у него есть, и, кстати, у Дейнов могут быть - Нед у них был где-то прямо сразу после Башни Радости, меч отвозил. И кто-то же помогал ему придумывать всю эту многоходовку про то, что Джон его сын от Виллы, ах нет, на самом деле не от Виллы, а от Эшары Дейн, но об этом нельзя говорить, не надо позорить приличную девушку, тем более посмертно. Слишком уж много в этой истории Дейнов на квадратный сантиметр.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну что, как вам возможные спойлеры второй серии?

▼СПОЙЛЕРЫ⬍

Саммари второго эпизода от испанца. Спойлеры, много спойлеров.

.
.
.
.
.
.
.
.
Открывающая сцена: начинается с Брана, который видит Винтерфелл. Он видит двух мальчиков, которых тренирует Родрик, это Нед и Бенджен. Затем появляется юная девушка на лошади (это Лианна). Лианна спрашивает Бенджена, с кем он будет тренироваться драться, когда Нед отправится в Гнездо. Бенджен смотрит на Ходора, который очень большой для своего возраста. Лианна говорит ему, что он не может тренироваться с Ходором, потому что тот не благородного происхождения. Женщина постарше, неизвестно, это мать Ходора или нет, говорит Ходору то же самое, что он не может тренироваться с ними. Бладрейвен говорит Брану, что оне может оставаться в видении слишком долго, потому что это опасно, но Бран желает остаться и смотреть, как они были счастливы. Бладрейвен кладет руку Брану на плечо и говорит, что они ДОЛЖНЫ уйти.

Возвращаемся в пещеру Бладрейвена: там Бран, Бринден, Ходор и Дитя Леса. Бран спрашивает Ходора, что случилось, почему он может говорить только "ходор", он же видел, как Ходор говорил в видении, Ходор отвечает: "Ходор".

Вне пещеры: Мира выглядит уставшей. Мире говорят, что она должна вернуться в пещеру, потому что грядет война. Внутри пещеры дитя леса говорит Мире, что она должна помочь Брану.

Черный замок: сцена из трейлера. Давос и преданные Джону дозорные готовятся драться. До этого проходят короткие переговоры. Когда люди Торне почти выломали дверь, в Черный замок ломиться Вун Вун, раскидывая несколько человек. С великаном Тормунд и несколько одичалых. В Вун Вуна попадают стрелой, но он просто откидывает ее. Люди Торне просто пугаются великана и отказываются драться. Эд и Торн обвиняют друг друга в предстальстве. Торне отправляют в камеру. Эд и Тормунд идут смотреть на труп Джона.

Улица в КГ. какие-то люди на улице. Один из них вульгарно смеется над королевой. Человек идет писать, в это время за его спиной кто-то появляется. Это Гора. Гора дробит его голову о стену.

КГ, Красный замок. Серсея хочет видет тело Мирцеллы. Сцена из превью, где солдаты Ланнистеров не пускаю Серсею. Томмен приказал не пускать королеву к телу принцессы. Гора за спиной Серсеи почти решается атаковать, но стражники пугаются и уходят.

В септе. Джейме и Томмен. Джейме жалеет, что не сделал большего для Мирцеллы. Томмен жалеет, что не сделал большего для Марджери. Томмен продолжает быть одержимым Марджери. Джейме говорит Томмену, что он должен простить свою мать. Томмен согласен. Король уходит, входит Его Воробейшество. Сцена из превью. Джейме перечисляет свои грехи, он замечает воробьев, которые его окружают. ВС утверждает, что он может свергать династии (это было в трейлере).

Серсея и Томмен. Поначалу мать холодна, но затем они извиняются и прощают друг друга. Сцена кончается обнимашками.

Миэри: начинается с покоев Дени в пирамиде. Тирион, Варис, Миссандея и Серый Червь. Они говорят как по всему Эссосу Господа все еще обладают властью, а рабы все еще остаются рабами, и что у Дени теперь много врагов. Тирион говорит, что это правда, но у нас есть драконы. Сцена из трейлера, где Тирион говорит, что драконы не любят сидеть взаперти, а он пьет и знает вещи.

Следующая сцена. Тирион с факелом спускается к драконам. Тирион продолжает приближаться, а затем он начинает разговаривать с драконами. Просто как обычная беседа. Он говорит, что он друг их матери, он начинает объяснять, что в городе проблемы. Выглядит так, что они его понимают. Тирион перечисляет, как Тайвин говорил, что драконы вымерли, но вот от стоит перед двумя живыми. Тирион около одного дракона, дракон нюхает его. Тирион проходит и снимает с него цепи. Второй дракон поворачивает свою шею, типа "эй, теперь я". Оба дракона выпущены и начинают выбираться. Тирион убегает от них. Он встречает Вариса снаружи, драконы остаются внутри. Они не в цепях, но все еще заперты.

Браавос. Бродяжка продолжает избивать Арью, это было в превью. В один момент Арья всмазивает своей палкой и ее останавливает рука Якена. Он много раз спрашивает у девочки, кто она, она отвечает, что никто. Кажется, что Якен начинает ей верить. Он говорит ей следовать за ним.

Винтерфелл. Русе, Рамси, вероятно пара стражников и Харольд Карстарк в комнате. Рамси просто говорит Русе, что они должны отправиться в Черный замок, потому что Санса отправилась именно туда. Рамси рассказывает, как они будут штурмовать замок, схватят Сансу и убьют Джона Сноу. Русе говорит, что если он убьет командира Ночного Дозора, то весь Север отвернется от него. В первую очередь они должны формировать альянсы. Хароль Карстарк говорит, что он никогда не вернется к Старкам, потому что Робб убил его отца. Харольд говорит, что он может уговорить Мандерли и Амберов вступить в союз с Карстарками и Болтонами.

След сцена. Мейстер входит в комнату к Русе и Рамси, он говорит, что Уолда родила мальчика. Русе счастлив, Рамси растерян. Рамси высказывает поздравления, Русе его приобнимает. Говорит, что Рамси всегда будет от его крови, Рамси вставляет нож в его живот или грудь, когда они обнимаются. Никто в комнате не шевелится. Мейстер шокирован, но не подает виду. Рамси просит мейстера отправить воронов всем северным домам, написать им, что Русе был отравлен своими врагами. Мейстер повторяет это и уходит.

След сцена снаружи замка. Уолда приближается к Рамси со своим сыном, Рамси просит подержать ребенка, берет его в руки и возвращает Уолде. Они начинают говорить, затем Уолда спрашивает, где Русе. Рамси начинает идти к псарне. Уолда его преследует, просит наконец сказать ей, где лорд Болтон. Раси открывает клетку с собаками и говорит: "Я лорд Болтон". Собаки выбегают и атакуют Уолду и ее ребенка.

Санса, Бриенна, Теон и Под. Санса спрашивает про Арью, Бриенна объясняет, что видела ее последний раз с Псом. Санса говорит, что они должны отправиться в ЧЗ к Джону, Теон говорит, что не может туда пойти, потому что предал Старков. Санса уверяет, что может все объяснить Джону, и он его не тронет, но Теон все равно решает идти домой.

Пайк. Бейлон и Яра. Они говорят, что хаос станет их преимуществом, упоминают о неудаче Яры в возвращении Теона. Следующая сцена, темная ночь, шторм. Бейлон идет по мосту. Он видет человека в капюшоне в конце моста. Эурон медленно снимает капюшон. Бейлон медленно приближается, они говорят об Утонувшем Боге. Эурон говорит: "Я Утонувший Бог", и бросат Бейлона с моста. Затем показывают похороны Бейлона в стиле викингов.

Черный Замок. Давос и Мел говорят у камина. Мел упоминает о том, что видела победу в огне, и что она была неправа, и Давос говорит ей, что видел, как она делает удивительные вещи. Он говорит, что поверит в чудеса благодаря ей. Выглядит, что он просит ее возродить Джона. В следующей сцене лежит тело Джона (все еще на столе), оно частично голое. Мел начинает омывать тело, стрижет волосы, бросает их в огонь. Мел держит руки примерно на 5 см выше груди Джона и начинает декламировать по-валирийски. Она продолжает, но она не очень уверена. Ничего не происходит. Давос, Тормунд, Эдд и Призрак наблюдают за ней. Мел продолжает пение, ничего не происходит, поэтому она начинает умолять своего Бога. Молится Красному Богу. Ничего не происходит. Эдд и Тормунд выглядят побежденными, они уходят. Давос и Мел остаются. Затем уходит Мел. Давос остается, смотрит ближе на тело, затем и он наконец уходит побежденным. У теля Джона остается один Призрак, ложится у его ног. Они лежат рядом, ничего не происходит.

Наконец голова Призрака вздымается, его уши поднимаются. Камера смещается к Джону, его глаза открываются, он раз 6 тяжело вздыхает. Черный экран, титры.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На что конкретно из всего этого ты так реагируешь, анон? Поделись с нами!   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На что конкретно из всего этого ты так реагируешь, анон? Поделись с нами!

На все. Интересно, когда серию сольют.
Но вообще все как-то предсказуемо пока развивается.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вдруг это фейковые спойлеры

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хорошо бы, так интереснее было б.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Болтоны такие Болтоны...
И ещё:

▼Скрытый текст⬍

не рановато они Джона поднимают?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чудеса в решете. Уже и Уолда родила, и Джейме приплыл из Дорна, и Арья привыкла к слепоте, а у этих всё никак сутки после задозора не закончатся. Мизинец, падла, искривил линию времени, когда телепортнулся из Винтерфолла в КГ.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Роберт Баратеон вообще-то был Таргам не совсем чужой, а из какой-то их побочной ветви.

Но это ж не было причиной, почему он воевать пошел. Просто родство использовал потом для соблюдения приличий: если есть возможность - че не соблюсти?
Тарги-то сами вон вообще с другого континента приперлись, и ничего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть, потому что прикрыть силу завоевания красивым именем, как Роберт сделал (ну он типа тоже немножко Таргариен же, в принципе - да, после полного истребления семьи Эйериса ближайший претендент) - всегда полезно. Необязательно, но полезно.

Но фишка в том, что семья Эйериса не была полностью истреблена. Так что все равно гниловатый отмаз.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Звезда «Игры престолов» намекнул на возвращение умершего персонажа 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Роберт Баратеон вообще-то был Таргам не совсем чужой, а из какой-то их побочной ветви.

По бабушке-то? Ну если так смотреть, то побочных Таргов там по Вестеросу везде и всюду хватало, так что как вариант и у Старков можно нарыть какую-нибудь таргобапку. Вон до сих пор толком не известно, кто был мамой Брана, Неда, Бена и Лианны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но фишка в том, что семья Эйериса не была полностью истреблена. Так что все равно гниловатый отмаз.

Гниловатый, но сошло) Потому что на тот момент это всех устраивало, а кого не устраивало - так победоносная армия рядом стоит.

По бабушке-то? Ну если так смотреть, то побочных Таргов там по Вестеросу везде и всюду хватало, так что как вариант и у Старков можно нарыть какую-нибудь таргобапку. Вон до сих пор толком не известно, кто был мамой Брана, Неда, Бена и Лианны.

Почему неизвестно? Лиарра Старк, двоюродная сестра Рикарда Старка.
Законные Таргариены все посчитаны.
У короля Эйериса было трое детей. Последовательность наследования - Рейегар-Эйегон-Визерис-Рейенис-Дейенерис. Половину выпилили, половина сбежала. Идем выше.
Эйерис был женат на своей сестре, других сиблингов не было.
Еще выше.
У короля Джейехериса сиблингов было много. На сестре он был женат. Дункан, старший брат, погиб, не оставив потомства. Дейерон потомства не оставил по причинам ориентации. Осталась младшая сестра Рейела, которая вышла замуж за Ормунда Баратеона. Стеффан Баратеон был сыном Ормунда (единственным), Роберт - его наследник и ближайший законный наследник выпиленных Таргариенов. Такие дела.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я сделяль! Посмотрел, то есть.

▼Скрытый текст⬍

Болтона жалко, перспективный был игрок и так тупо умер. Лианна представлялась другой, более яркой, но там вообще сплошной мискаст, так что фиг с ним. Тириону, похоже, и правда быть одной из голов дракона. Чем кончится заварушка с Воробьями, предсказывать не берусь, и именно этот вопрос меня сейчас интересует больше всего. Жаль, что фантастические теории про воскрешение Жонне не подтвердились, буду надеяться, что наличие рядом Призрака как бы намекает нам, что не все так просто.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всю серию переживала за Тириона. Зная сценаристов...
Блотоны

▼Скрытый текст⬍

были предсказуемы. Вообще как только Русе узаконил бастарда и женился заново подобный исход стал вопросом времени. Ну не потерпел бы Рамси никакой угрозы своему и так шаткому положению.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Всю серию переживала за Тириона. Зная сценаристов...

Зато это было бы так внезапно. Мне, честно говоря, хочется крови хоть кого-нибудь из персонажей, которые по фанатским прикидкам должны дожить до конца. Хотя Тириона было б жалко.

Блотоны

▼Скрытый текст⬍

Были-то были... Но в том и проблема, что были. Неужели Русе этого не видел?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Скрытый текст⬍

были предсказуемы. Вообще как только Русе узаконил бастарда и женился заново подобный исход стал вопросом времени. Ну не потерпел бы Рамси никакой угрозы своему и так шаткому положению.

Это меня немного удивляет, неужели Русе правда не догадывался, что этим всё закончится? Я думала, у него хоть какой-то план в рукаве есть. Или он хотел выпилиться посредством Рамзи? Может у него была депрессия? 

Мне кстати понравился момент, что Мелиссандра воскресила Джона в тот момент, когда она сама совершенно потеряла веру. У меня как раз была теория, что так и будет, как у Тороса было. Он Беррика воскресил тоже без веры, просто повторял слова, которые он знал, но не думал, что это поможет.