Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На 7К вышел материал про фрески замка.
https://7kingdoms.ru/story/frescoes-of-the-red-keep/

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я кстати драконьих голов там не замечал))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С вами снова пересказ в жанре упрощённого сценария, нецензурная лексика и странное чувство юмора прилагаются

▼3 серия⬍

https://ficbook.net/readfic/12769304

Снова пропустила пару унылых сцен, которые были настолько унылы, что даже шутейки не придумались(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нашел несколько интересных теорий. Какие-то появились до сериала и были предположение по спойлерам и событиям в книге

▼Мотивы Кормильца крабов⬍

В качестве альтернативы, телесные повреждения Кормильца крабов вызваны не серой хворью, а драконьим огнем, что может быть причиной его личной неприязни к дому Таргариенов. Возможно, именно поэтому он сразу же ухватился за возможность доставить проблемы Семи Королевствам, находящимся под управлением Таргариенов, открыто или негласно заручившись поддержкой Триархии.

▼Деймон не хочет быть королем⬍

После того как Демон становится королем Ступеней, он осознает, что не желает быть настоящим королем. В книге "Пламя и кровь" говорится лишь о том, что он был коронован Морским Змеем, а затем добровольно отказался от короны, и хотя он продолжает играть важную роль в семейных разборках, он не пытается стать во главе своей фракции. По ходу сериала выяснится, что хоть ему и доставило удовольствие победить в войне за Ступени и получить титул короля... он понял, что ему не по вкусу править в мирное время. В какой-то момент он во всеуслышание признается в этом Рейнире, отмечая развитие своего героя; он по-прежнему будет оставаться амбициозным и стремиться к власти, но будет знать, что жаждет ее только для того, чтобы служить своей семье.

▼Деймон и крещение Ступенями⬍

Деймон будет закален битвой на Ступенях. Сейчас Деймон не кажется таким уж великим воином: он лично мало что сделал во время зачистки преступников в Королевской Гавани и проиграл поединок на турнире из-за собственного высокомерия. Война за Ступени даст ему опыт, необходимый для становления действительно опаснейшего и сильного человека в глазах окружающих.

▼Мотивы Лариса⬍

Ларис был исключен из числа наследников Лионеля из-за своей инвалидности. В сериале не объясняется, почему Ларис без колебаний убил своего отца и брата, тем более что в пятом эпизоде Ларис и Харвин вроде бы неплохо ладили. Тем не менее, возраст актеров дает вероятную подсказку. Мэтью Нидхэм (Ларис) на пять лет старше Райана Корра ( Харвин). Если Ларис действительно старший брат, то это означает, что из-за его косолапости отец отдал предпочтение Харвину, объявив его наследником дома Стронгов. Это во многом объясняет мотивы Лариса.

▼Рассудок Кормильца Крабов⬍

Всегда ли Кормилец Крабов был безумным психопатом, или его рассудок повредился в результате длительного поражения серой хворью - болезнью, известной тем, что в итоге ее жертвы превращаются в технически живых зомби?

▼Деймон и психологический блок в сексе⬍

Может, у Деймона какая-то форма аноргазмии (неспособности достичь оргазма)? Каждый раз, когда мы видим его во время секса, он либо не достигает оргазма, либо уходит в себя, либо просто наблюдает за оргией. Его ненавистная жена, Рея Ройс, насмехается над ним, что он "не может кончить", но при этом они, очевидно, никогда не занимались сексом и даже не пытались. Со второй женой Лейной Веларион у него родилось двое детей, так что, вероятно, это просто психологический фактор.

▼Тандем Отто и мейстера в интригах над Визерисом⬍

Может ли архимейстер Меллос тайно помогать Отто Хайтауэру захватить власть (подобно тому, как столетия спустя великий мейстер Пицель будет действовать от имени Тайвина Ланнистера)? Он говорит Визерису о необходимости сделать кесарево сечение Эймме, что приводит к смерти и ее, и ребенка, а также дает Отто возможность отправить свою дочь ухаживать за Визерисом. Возможно, что у Эйммы просто были тяжелые роды, и Меллос намеренно сделал ситуацию хуже, нежели она была на самом деле. Кроме того, Меллос соглашается со всем, что говорит Отто во время заседаний Малого совета, демонстрируя очевидную предвзятость. Действительно ли он принес Рейнире лунный чай по приказу Визериса, или это был очередной план Отто и Меллоса? В последних сценах с Рейнирой и Отто Визерис не подает виду, что он верит слухам о своей дочери, тем более, что он уволил Отто за рассказ об этом. На основании этого можно предположить, что Отто велел Меллосу принести Рейнире лунный чай, чтобы еще больше отдалить ее от Визериса или помешать ей завести наследника, который укрепит ее притязания на трон.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

КАКОЙ-ТО МУЖИК: Я попал в плен, но ничего страшного! Принц ДЕЙМОН меня спасёт.
КОРМИЛЕЦ КРАБОВ: Лол, зачем ему тебя спасать, он тебя трахает, что ли?

Почему-то тут же орнул 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ХАРВИН СТРОНГ: Принцесса! Вы охуенная!

все так и было :3

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нашел несколько интересных теорий. Какие-то появились до сериала и были предположение по спойлерам и событиям в книге

Про Меллоса интересная теория. Ещё он лечит неэффективными старыми методами короля (в книге на это обращают внимание) и с новым мейстером Визерис даже набирается здоровья и умудряется прожить ещё много лет.

Про Лариса сомнительно. В книге он был чётко младшим братом и пока намёков на то что его батя лишил наследства в сериале не было. Тем более батя показан прямо Очень Честным и хорошим человеком, который во имя справедливости себе хуже сделает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анончик, спасибо за новый пересказ, подняло настроение 

▼Эти кусочки вообще порвали меня на смех⬍

ОТТО ХАЙТАУЭР: Кстати, в лесу видели белого оленя. Это символ королевской власти. Сегодня как раз именины ЭЙГОНА. Блин, как бы ещё намекнуть-то.
ВИЗЕРИС: *звуки перезагрузки*

ЛОРД СТРОНГ: Логика подсказывает мне, ваше величество, что вам снова нужен совет от человека с мозгами. Хотя в прошлый раз вы меня не послушали...
ВИЗЕРИС: Крч. Я пчти в дрова, гври быстр.
ЛОРД СТРОНГ: Короче, у ВЕЛАРИОНА сын, у вас - дочь. Смекаете?
ВИЗЕРИС: *падает лицом в салат*
ЛОРД СТРОНГ: Ну, я хотя бы попытался.

ВЕЙМОНД ВЕЛАРИОН: Господа, хочу сообщить вам пренеприятнейшее известие: мы практически просрали войну. Солдат нет, кораблей нет, еды нет, денег нет, за фразу "держитесь там" я лично уже готов убивать.
КОРЛИС ВЕЛАРИОН: Интересно, кто же в этом виноват?
ВСЕ: *смотрят на ДЕЙМОНА*
ДЕЙМОН: Что?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ларис был исключен из числа наследников Лионеля из-за своей инвалидности.

Он младший сын, его и исключать не нужно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, есть ли свежие прикольные мемчики занести в тред?
И может быть уже есть какие-нибудь хорошие тексты на ру?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По ходу сериала выяснится, что хоть ему и доставило удовольствие победить в войне за Ступени и получить титул короля... он понял, что ему не по вкусу править в мирное время. В какой-то момент он во всеуслышание признается в этом Рейнире, отмечая развитие своего героя; он по-прежнему будет оставаться амбициозным и стремиться к власти, но будет знать, что жаждет ее только для того, чтобы служить своей семье.

Ну вот, идеальный средневековый младший брат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На 7К вышел материал про фрески замка.

Анон пошёл читать

на Драконьем Камне, построенном еще до Рока, ничего подобного мы не видели

А мы вообще видели помещения ДК в Доме Дракона? Потому что во времена ИП там жил Стасик, который вряд ли бы выжил среди полотен с совокупляющимися гермафродитами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По ходу сериала выяснится, что хоть ему и доставило удовольствие победить в войне за Ступени и получить титул короля... он понял, что ему не по вкусу править в мирное время. В какой-то момент он во всеуслышание признается в этом Рейнире, отмечая развитие своего героя; он по-прежнему будет оставаться амбициозным и стремиться к власти, но будет знать, что жаждет ее только для того, чтобы служить своей семье.

Ну вот, идеальный средневековый младший брат.

Но есть одно но... 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисента из первых серий такая милая булочка.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ВИЗЕРИС: Ты знаешь, я пророк. Вижу будущее. Во сне.
АЛИСЕНТА: Намёк понят, тебе тоже таблетки подберём.
ВИЗЕРИС: Мне снилось, что на трон сядет мой сын... Так что я сделал наследницей РЕЙНИРУ. Логично, правда?
АЛИСЕНТА: Не то слово.

А я вот от этого до сих пор офигеваю. К чему оно вообще было? Визерис решил, что это был просто сон, и он сам никакой провидец? Из чувства вины перед Эйммой пошел наперекор пророчеству? Вспомнил принять таблетки, в самом деле? Столько было разговоров... и об этом просто забыли, и Визерис быстрее всех.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А я вот от этого до сих пор офигеваю. К чему оно вообще было? Визерис решил, что это был просто сон, и он сам никакой провидец? Из чувства вины перед Эйммой пошел наперекор пророчеству? Вспомнил принять таблетки, в самом деле? Столько было разговоров... и об этом просто забыли, и Визерис быстрее всех.

Мне показалось это была такая отсылка на события в ИП, потому что он говорит не "мой сын", а что его потомок будет на троне. Плюс опять-таки кинжал с пророчеством. Ввести то они конечно ввели, но что с этим дальше делать видимо не придумали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По ходу сериала выяснится, что хоть ему и доставило удовольствие победить в войне за Ступени и получить титул короля... он понял, что ему не по вкусу править в мирное время.

А кем он правил-то вообще на Ступенях, крабами? Может, ему не по вкусу именно морепродукты. Так-то я соглашусь, что заседать на советах, обсуждая налоги, недород и прирост удоев Деймону нахуй не сдалось. Но в сериале он фанатеет по Эйгону Завоевателю и мечтает вновь сделать валирийскую кровь великой, так что вообще не удивлюсь, если он бредит завоеванием Дорна или чем-то в этом роде, поэтому дайте ему шашку, дракона и армию и не мешайте развлекаться. Ну а жениться на Рейнире и стать королем-консортом — это совместить приятное с полезным, он ее фактически как часть себя воспринимает, а не конкурента.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Байка из жизни - смотрел 6 серию (правда, уже во второй раз, в компании), ровнехонько на зловещей речи Лариса в конце эпизода в квартире запахло паленым. В итоге выяснилось, что просто лампа в люстре начала перегорать, но всё равно получилось несколько жутковато.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кем он правил-то вообще на Ступенях, крабами?

Фактически он не правил, а просто получил титул и отправился домой. Но заполучив костяную корону и немного "побыв в шкуре короля" он наверняка мог подумать именно про королевские обязанности и дела, то самое мирное время. Ты как раз описываешь это дальше

заседать на советах, обсуждая налоги, недород и прирост удоев Деймону нахуй не сдалось.

Про совмещение приятного с полезным в роли консорта соглашусь, потому что мы видим Рейниру в малом совете и она не сидит там чисто как персонаж-функция, а пытается вносить предложения и что-то решать. Следовательно обязанности мирной жизни могли лечь на нее, а активные действия в виде защиты, силового урегулирования конфликта и завоеваний - на Деймона

он ее фактически как часть себя воспринимает, а не конкурента.

Мне поэтому понравилась его реакция на всю ситуацию. То, что вместо него наследником назначили Рейниру было воспринято им спокойно, а предъявы и доебки Визериса уже нет, ими он был задет куда больше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Интересный вариант того, какой могла быть серия после свадьбы перед таймскипом, во всяком случае это было бы лучше того, что дали сценаристы

▼Скрытый текст⬍

We should've at least gotten one more before the time jump, personally I feel it was an abrupt unsatisfactory time jump because we were quickly introduced to some interesting concepts and characters but they were quickly thrown out afterwards. Laena and Harwin weren't given the development and the depth they should've been and I'll always be annoyed with that, especially since they were both so perfectly cast.

We should've seen the immediate consequences for Criston after the wedding (or how he got away from said consequences), Alicent's proper introduction to the game, the beginning of Harwin and Rhaenyra's relationship, Laena claiming Vhagar, Laenor grieving Joffrey, the dynamic between Laenor and Rhaenyra now they're married, a little bit on the dynamic between Larys and his family, Larys' gathering information for Alicent and teaching her about the game, Rhaenyra's first interaction with Criston post the wedding, Laena and Rhaenyra interacting and have that relationship develop, Viserys with his maester (like he's rotting from the inside out can I get a reason why or more symptoms because he's literally lost an entire arm at this point I need some answers please and thank you). Like that would've added so much more depth and everything post time jump would've cut so much deeper.

I think the stronger ending to the younger years would be Rhaenyra and Alicent in the godswood one last time to parallel the first episode. The uneasy dynamic between them is a stark contrast to how relaxed and comfortable they once were together. Time has passed as Rhaenyra is pregnant. Perhaps Alicent confronts her directly or they have some form of conflict and Rhaenyra goes into labor. We see Alicent assist her to her chambers (which would be a great parallel to the opening scene of the first ep post time jump), have Rhaenyra who is terrified and is remembering her mother ask Alicent to stay because Alicent was the only person Rhaenyra could talk to after her mother's death, have a close up on them taking the other's hand, have Alicent help Rhaenyra and comfort her like she once did as her friend, show a glimmer of reconciliation and of hope between them as the baby cries for the first time. And then have that moment slowly end, as Alicent sees the baby properly for the first time. Have her realize what that means. In that moment, Alicent knows her father knows her father was right, war is certain because if the Lords will not accept Rhaenyra as Viserys' successor while Alicent's sons live, they certainly won't accept Rhaenyra's illegitimate son as any sort of heir. Rhaenyra will have to secure her position at any cost. None of her sons will be safe if Rhaenyra takes the throne and Alicent knows that. Have her hand the child quickly to Rhaenyra and leave to inform Viserys. Closeup on Rhaenyra as she understands that the girl she knew and loved is gone, replaced by someone else. Rhaenyra knows that her fight has just begun. Alicent sees Laenor and Harwin at the door as she leaves. Maybe she gives Laenor a sarcastic comment about the child's look. We cut between Viserys with Rhaenyra and Laenor and the baby to Alicent looking at her own children in her chambers, as the nursemaids take the children to bed, she turns and goes to her dresser and puts earrings decorated with green gems on. Criston and Larys enter and we see the Greens officially form. The episode then ends with a tourney, to celebrate the birth of Rhaenyra's son. Viserys sits in the middle, Alicent in green on one side, there's an empty chair on the other. We enter with Rhaenyra, she knows exactly where she's going, she is no longer the lost princess looking for her space, she is declaring herself Queen to be. Dressed in black, she greets her father before taking her seat. Her and Alicent share a look, there is none of the joy, the gentleness, the care they once shared. Once they sat together on that very stage, now, despite the close physical distance, they are oceans apart. Lyonel assists Viserys with a quick speech on family and unity. It's clear to all that he is not a well man. Viserys asks his daughter and wife who they will bestow their favors on. Rhaenyra chooses Harwin, Alicent Criston. We Larys behind Alicent while Rhaenys, Corlys and Laena sit behind Rhaenyra (Laenor is by her side). The battle lines have been drawn. We fade to black.
https://ladyalicentshightower.tumblr.co … before-the

Отредактировано (2022-10-02 00:19:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

We should've seen

о да.
Мне кажется авторы как будто считали что про юных Рейниру-Алисент никому не интересно будет, но не учли почему-то что за 5 серий люди уже привыкнут и привяжутся к персонажам + сказал "А" говори и "Б", если до этого были зарисовки без крупных перемен в отношениях, то тут как бы серия после которой очень хочется увидеть последствия.

Тут надо было или с юными делать 1-2 серии или флешбеки, либо уже делать полноценный сезон, заканчивающийся в районе свадьбы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

если до этого были зарисовки без крупных перемен в отношениях, то тут как бы серия после которой очень хочется увидеть последствия.

Именно. Они тупо подразнили и тут же скипнули все развитие и последствия. За женскую дружбу в сериале тоже обидно, единственная дружба перешла во вражду, был шанс показать Рейниру и Лейну, но сценаристам такое неинтересно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На 7К вышел материал про фрески замка.
https://7kingdoms.ru/story/frescoes-of-the-red-keep/

Спасибо, что внес, анон) Сижу читаю, очень интересно, люблю такие статьи с разборами. Как-то даже не обратила внимания, что там действительно много эрофресок во дворце. Помнила только те самые гобелены в комнате Алисенты

на Драконьем Камне, построенном еще до Рока, ничего подобного мы не видели
А мы вообще видели помещения ДК в Доме Дракона? Потому что во времена ИП там жил Стасик, который вряд ли бы выжил среди полотен с совокупляющимися гермафродитами.

Емнип, в замке Драконьего камня показывали две локации. Одна это просто каменные коридоры, по которым Деймон шел после сцены на мосту. И зал советов или как его назвать, где он уже разговаривал с Мисарией. Тоже каменные стены и открытый балкон с видом на море. И на одной стене в камне был вырезан силуэт драконьей морды

▼Скрытый текст⬍

Т.е. как такового традиционного валирийского убранства там не было. Сделали все больше воинственным и по-драконьему (голый камень, пламя, элементы с драконами)

упд. Кусок из статьи

Мы не сразу это увидели, но на фресках действительно полно гермафродитов. Близкий друг и десница Джейхейриса Миротворца септон Барт полагал, что драконы «изменчивы, как пламя». Эта ошибка возникла потому, что у драконов отсутствуют явные половые признаки — змей считался самкой, если начинал откладывать яйца. Возможно, смешение половых признаков в человеческих телах по замыслу художника показывает безразличие валирийцев к полу? В этом случае понятно, почему увлеченный всем валирийским Визерис не понимает, как в Вестеросе могут воспротивиться женщине на троне.

В таком случае бисексуальные Таргариены это очень даже канон, потому что какая разница какой пол

Отредактировано (2022-10-02 00:43:50)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я все-таки немножко ору с того, что отцовство новорожденных в сериале становится ясным с первого взгляда. Ну, типа, очень часто это просто красный (а иногда и темно-коричневый) невнятный кабачок с мутными глазками, угадать сходство которого с двоюродной тетей Сракой можно лишь при большом желании родителей. Этим, кстати, можно оправдать надежды Рейниры на то, что не может же снаряд трижды упасть в одну воронку и не могут же все три ребенка стать копиями отца, вообще ничего от нее не унаследовав! Тем более, вон, у Визериса все дети подчеркнуто валирийской внешности, независимо от крови матерей.

We should've seen the immediate consequences for Criston after the wedding (or how he got away from said consequences), Alicent's proper introduction to the game, the beginning of Harwin and Rhaenyra's relationship, Laena claiming Vhagar, Laenor grieving Joffrey, the dynamic between Laenor and Rhaenyra now they're married, a little bit on the dynamic between Larys and his family,

Но это все в одну серию тоже не уложилось бы, с молодыми версиями как минимум полноценный сезон не помешал бы. :( А насчет последствий для Коля я сейчас думаю, что объяснение тут самое простое — да всем похуй. Тут на турнирах люди друг друга пиздят в кровавое месиво, как на войне, кишки выпускают на смотринах, азартно орут, когда гостя на свадьбе в котлету превращают и даже женщин не разнимают, когда королева на принцессу с ножом кидается. Суровое дикое средневековье.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но сценаристам такое неинтересно.

у меня вообще ощущение что сериал как содержание никому там не интересен. Интересно вот поснимать че-нибудь похожее на ИП, но сам сериал как отдельная единица для них как будто не ценность.