Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#32351 2022-09-30 20:56:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
если это не проебут
#32352 2022-09-30 21:06:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще, конечно, Визерис в книге собственными руками организовал кризис, причем на ровном месте, а не как в предыдущие разы. Здоровый молодой мужик — ему, емнип, и 30 не было, — официально назначает наследницей маленькую дочку, как будто ему завтра помирать, хотя никто до него такой хуйней не маялся. После этого срочно женится и строгает толпу сыновей, что было вполне ожидаемо. Потом еще кучу лет нихуя не делает, косплеит кота Леопольда и никак очень явную проблему престолонаследия не адресует, хотя вот сейчас как раз надо бы. Все хейтят друг друга, калечат, собирают коалиции, а он нихуя не делает до самой смерти, лишь бы ничего не решать и ни с кем не ссориться. И ведь в целом не самый плохой человек был, а в этом вопросе мудак мудаком.
#32353 2022-09-30 21:12:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
но я не думаю, что в каноне он был не консумирован
Мне кажется, если жена в его отсутствие монашкой не жила, хрен бы он что доказал и в неконсуммированном браке. Уж не говоря о том, что женили его шестнадцатилетним пиздюком, который едва ли мог продумывать сложные многоходовочки на случай возможного развода.
#32354 2022-09-30 21:13:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Причём, если бы он после рождения Эйгона, ну хотя бы в пределах таймлайна третьей серии, сделал сына наследником - ну, Рейнира бы огорчилась, но отсрочка/отмена замужества её бы утешила (если судить, опять же, по характеру, показанному в третьей серии). Но почему-то король демонстративно корёжился в ответ на разумные по средневековым меркам предложения передать наследство сыну или помолвить его с наследницей.
#32355 2022-09-30 21:15:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вообще, конечно, Визерис в книге собственными руками организовал кризис, причем на ровном месте, а не как в предыдущие разы. Здоровый молодой мужик — ему, емнип, и 30 не было, — официально назначает наследницей маленькую дочку, как будто ему завтра помирать, хотя никто до него такой хуйней не маялся. После этого срочно женится и строгает толпу сыновей, что было вполне ожидаемо. Потом еще кучу лет нихуя не делает, косплеит кота Леопольда и никак очень явную проблему престолонаследия не адресует, хотя вот сейчас как раз надо бы. Все хейтят друг друга, калечат, собирают коалиции, а он нихуя не делает до самой смерти, лишь бы ничего не решать и ни с кем не ссориться. И ведь в целом не самый плохой человек был, а в этом вопросе мудак мудаком.
Притом можно бы было избежать кризиса десятью разными способами начиная с самого банального "сразу же назначить наследником сына и не париться". И заканчивая "насильно переженить детей и внуков из двух партий".
Ещё по красоте он отослал наследницу на ДК, а малый совет собрал из 90% зелёных. И так помирать собрался. Что могло пойти не так?
Отредактировано (2022-09-30 21:17:27)
#32356 2022-09-30 21:16:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Мне кажется, если жена в его отсутствие монашкой не жила, хрен бы он что доказал и в неконсуммированном браке. Уж не говоря о том, что женили его шестнадцатилетним пиздюком, который едва ли мог продумывать сложные многоходовочки на случай возможного развода.
Как минимум сам Деймон просил этот брак аннулировать у Визериса, когда тот на престол взошёл. Но Визерис ему отказал.
#32357 2022-09-30 21:17:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Причём, если бы он после рождения Эйгона, ну хотя бы в пределах таймлайна третьей серии, сделал сына наследником - ну, Рейнира бы огорчилась, но отсрочка/отмена замужества её бы утешила (если судить, опять же, по характеру, показанному в третьей серии). Но почему-то король демонстративно корёжился в ответ на разумные по средневековым меркам предложения передать наследство сыну или помолвить его с наследницей.
Ну в книгах то Рейнира поамбициознее, с характером.
И вроде там Алисента хотела их поженить, но Рейнире это нах не упало.
#32358 2022-09-30 21:18:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И заканчивая насильно переженить детей и внуков из двух партий.
Ну это точно кризиса не дало бы избежать.
#32359 2022-09-30 21:21:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну в книгах то Рейнира поамбициознее, с характером.
И вроде там Алисента хотела их поженить, но Рейнире это нах не упало.
Там в первую очередь Визерис отказался: потому что не хотел дарить трон сыну (совсем дурак такой аргумент приводить) + у Алисент же корыстные цели, чтобы её сын был королём.
Но, вообще, я бы на этот брак глянул. Они оба во взрослом возрасте были большие любители сходить налево, но возможно смогли бы договориться до чисто политического союза + утех с любовниками, как Рейнира с Лейнором в сериале.
#32360 2022-09-30 21:24:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Даже Мейгор в этом вопросе был разумнее:
В 47 году Мейгор, желавший оставить себе наследника, сочетался браком сразу с тремя женщинами: Джейн Вестерлинг, Элинор Костейн и своей племянницей Рейной. Сразу же после свадьбы король объявил Эйерею, старшую дочь Рейны, своей законной наследницей «до тех пор, пока боги не даруют ему сына».
Если уж Визерис не собирался до смерти соблюдать целибат, надо было последовать этому примеру и добавить эту оговорку. В книге Эйгон родился, когда Рейнире было всего 10, пережила бы.
#32361 2022-09-30 21:24:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну это точно кризиса не дало бы избежать.
Гораздо сложнее резать друг друга, когда вы повязаны общими детьми. Даже в варианте Джейс+Хелейна, Эйгон 2+Бейла, Люк+Рейна уже не так легко бесоёбить и сражаться до последней капли крови и последнего дракона.
#32362 2022-09-30 21:30:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, пресловутую Матильду Английскую вторым браком выдали за четырнадцатилетнего Жоффруа Анжуйского, который был моложе ее на 12 лет. И ничего, муж вырос и наделал ей наследников, причем первенца она только в 33 родила. Так что в принципе замужество с Эйгоном было бы не заведомо проигрышным вариантом.
#32363 2022-09-30 21:37:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, что до Танца наследование у Таргов во многом напоминает лествичное право, только стихийное.
Эйгону, единственному мужчине в семье, наследует его старший сын Эйнис.
Потом трон занял Мейгор. После его смерти — Джейхейрис, в обход старшей сестры и ее дочек от старшего брата. У него братьев не осталось, поэтому наследником должен был стать Эймон в обход старшей сестры (Алисанну это уязвляло, но вообще это логично — сами-то они Рейне трон не уступили), но он погиб при жизни отца. Наследником становится его младший брат Бейлон в обход его дочки. Бейлон, сука, тоже умирает до отца, Великий совет, выбирают Визериса, опять же вместо Рейнис и ее потомства.
По этой логике Деймон даже не особо свиноебит, надеясь унаследовать трон вслед за Визерисом, если не будет сыновей, — у них дохуя прецедентов, когда братья наследуют, а сестры и дочки идут нахуй, а он тут со своей Рейнирой.
#32364 2022-09-30 21:59:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а он тут со своей Рейнирой.
Поэтому, повторюсь, реальным выходом было их таки поженить
#32365 2022-09-30 22:12:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Реальным выходом было бы не маяться хуйней, а дождаться рождения сына, который все получил бы, и не обнадеживать дочку. Демон на тот момент уже был женат, развестись ему никто не дал.
Но вообще все упирается в то, что книжный Визерис реально хотел, чтобы любимая дочка от любимой жены стала королевой в своем праве, сидела на троне и реально рулила, и чтобы ни у Эйгона, ни у Деймона не было возможности сделать из нее королеву-консорта и занять трон самим. И похуй ему было на прецеденты, традиции и чужие мнения. Но у него хватило воли организовать признание Рейниры наследницей и вяло отбиваться от Алисенты, ее семейства, Деймона и придворных, а вот политической хватки, чтобы ослабить/нейтрализовать ее противников и помочь укрепить ее влияние при дворе — уже нет.
#32366 2022-09-30 22:36:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но вообще все упирается в то, что книжный Визерис реально хотел, чтобы любимая дочка от любимой жены стала королевой в своем праве, сидела на троне и реально рулила,
Только, похоже, он сам не представлял, как это будет выглядеть, раз допустил такую фигню, как брак Рейниры с Лейнором, от которого она не зря отбивалась руками и ногами.
#32367 2022-09-30 22:47:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Но вообще все упирается в то, что книжный Визерис реально хотел, чтобы любимая дочка от любимой жены стала королевой в своем праве, сидела на троне и реально рулила,
Только, похоже, он сам не представлял, как это будет выглядеть, раз допустил такую фигню, как брак Рейниры с Лейнором, от которого она не зря отбивалась руками и ногами.
И который был бы не нужен, если бы Визерася не выделывался, а женился на Лейне, как договаривались
#32368 2022-09-30 22:48:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Внесём немножко мемов на сон грядущий)
#32369 2022-09-30 23:00:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Только, похоже, он сам не представлял, как это будет выглядеть, раз допустил такую фигню, как брак Рейниры с Лейнором, от которого она не зря отбивалась руками и ногами.
Ну, у Лейнора самого особых амбиций не было, он даже против бастардов и того, что любовник жены у нее на родах присутствовал, не возникал. Он вполне мог быть доволен ролью принца-консорта и на большее не претендовать. Корлис тоже Рейниру поддерживал, даже когда оба его ребенка умерли. Этот брак как раз был не самый плохой ход — разве что супруги могли бы поднапрячься и хотя бы первенца заделать вместе.
#32370 2022-09-30 23:06:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Деймон с юных лет женат был
Теоретически, если как в сериале брак был не консумирован, его можно было расторгнуть по слову короля и верховного септона, вроде
Типа если первой брачной ночи не случилось, то брак не засчитывается и можно расторгнуть да повторить попытку еще раз? Прикол
#32371 2022-09-30 23:08:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон догнал 6 серию и внезапно задумался вот над чем: Деймон не интересуется Рейной, потому что её яйцо не проклюнулось и у неё нет дракона, так? Но ведь сам он стал всадником как минимум в 11 лет (на 7kingdoms написано, что он родился в 81 году, а предыдущий всадник Караксеса принц Эймон умер в 92), и не был первым всадником своего дракона, как, кстати, и Визерис, который летал на Балерионе. Визерису и Деймону не давали драконьих яиц в детстве или что? И почему тогда никто не попробовал отвезти Рейну на Драконий Камень, чтобы она там выбрала себе не яйцо, а сразу дракончика, как Визерис хотел сделать с Эймондом в книге, всем было настолько похуй?
Кстати, Эймонда это тоже касается, в сериале над ним смеются и Эйгон, и Стронг бойзы, но почему, если он явно не первый принц, у которого не было своего дракона с раннего детства? Им забыли рассказать, что такое бывает? Желание левой пятки сценаристов?
#32372 2022-09-30 23:08:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Анон пишет:Деймон с юных лет женат был
Теоретически, если как в сериале брак был не консумирован, его можно было расторгнуть по слову короля и верховного септона, вроде
Типа если первой брачной ночи не случилось, то брак не засчитывается и можно расторгнуть да повторить попытку еще раз? Прикол
Так это и в нашем мире так работало
#32373 2022-09-30 23:16:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Этот брак как раз был не самый плохой ход — разве что супруги могли бы поднапрячься и хотя бы первенца заделать вместе.
Ну вот в том-то и дело: муж-гей резко снизил ее шансы заиметь законного наследника с правильным цветом волос и глаз. Ну да, можно было надеяться, что он, давясь, сожрет эту рыбу/утку/гуся/дракона, но гетеромуж просто заделал бы Рейнире этих детей без танцев с бубнами.
Деймон не интересуется Рейной, потому что её яйцо не проклюнулось и у неё нет дракона, так?
Но это, кстати, сама Рейна так думает, а что думает Деймон, не знает никто. Может быть, он любит Бейлу больше, потому что она (если девочки не двойняшки, учитывая их разницу в росте) его первенец, более бойкая, интересуется валирийской историей, вторым ребенком он хотел сына... да по миллиону причин! А Рейна просто хватается за самое явное отличие от сестры.
#32374 2022-09-30 23:19:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, да, странно, что взяли девочек разного возраста на роль двойняшек.
#32375 2022-09-30 23:21:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
▼Крыстон Коль
Идеально 