Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#31426 2022-09-26 18:03:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а та ей верит и помогает в ущерб себе и своей семье.
А как она помогла (отмазывать перед батей - такое себе, потому что бате было в принципе всё-равно, он потом успокоился и нормально принял, уточнил только, что главное чтобы люди ничего не замечали и не видели) и какой ущерб ей бы это нанесло? Отто со двора выгнали? Так это не Рейнира виновата, а сам Отто, который "не надо Деймона на трон, давайте Рейниру", "вот вам моя доча, женитес", "а теперь у вас есть сын, разжалуйте Рейниру с наследников", "вашество, там Рейнира по борделям ходит! Давайте всё-таки моего внука на трон, а?".
Не, я понимаю, что любимого батюшку не хочется признавать виноватым, и проще скинуть всё на чужую тебе бывшую подружку. Но понимание этого не умаляет того факта, что Алисента в сериале прописана непоследовательной ебанашкой.
#31427 2022-09-26 18:05:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В условиях НАСЛЕДНОЙ ПРИНЦЕССЫ это нихуя не серьёзный вопрос.
Наследной принцессы, чьи права висят на соплях, потому что ее батя взошел на трон поперек точно такой же наследной принцессы.
В истории не мало примеров, когда не то, что королевы, а просто консорты не были девственницами.
И еще больше примеров, когда это становилось причиной для скандалов, династических споров и прочего.
По средневековым меркам Алисенте не должно было ходить в ночи к мужику и проводить с ним время один на один. По средневековым меркам - это равноценно потрахаться.
Только вот создать ситуацию, из-за которой могут поползти слухи (а у Алисенты они еще и не поползли, очевидно потому что мозги не теряла во время походов к королю), и действительно поебаться вне брака это довольно разные вещи.
#31428 2022-09-26 18:06:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента представительница очень знатного рода и дочь одного из первых людей в государстве. В книгах никого не удивило, что Визерис предпочёл её Лейне. Так что она явно не пустое место и инкубатор.
Вот кстати +. Алисента а) знатная б) умелая интриганка, в отличие от сериальной с фейсом "окей, папочка". По канону она была главой мощной и лично ею сбитой партии, плюс сына идеальный кандидат для знати, тоже с фейсом "окей, мамочка" — в отличие от взаблмошной и самостоятельной Рейниры и её взбалмошного и самостоятельного мужа.
Но в сериале это слили, впрочем, как пока слили и шальную императрицу-многодетку Рейниру.
#31429 2022-09-26 18:07:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Только вот создать ситуацию, из-за которой могут поползти слухи
Про любого можно было распустить слухи, не значит, что это правда.
#31430 2022-09-26 18:10:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но она первая предала доверие, встречаясь с отцом подруги за ее спиной (плевать чем они занимались, важен сам факт).
А она тоже одновременно с этим убеждала подругу, что ее оклеветали и "как ты могла такое подумать?"
А как она помогла (отмазывать перед батей - такое себе, потому что бате было в принципе всё-равно, он потом успокоился и нормально принял, уточнил только, что главное чтобы люди ничего не замечали и не видели)
Да хрен бы он успокоился, если бы Алисент не встала на ее сторону. Там перед этим несколько раз показали, как она мягко влияет на его решения.
и какой ущерб ей бы это нанесло?
Например такой, что любая помощь Рейнире снижает шансы ее детей сесть на престол. Не говоря уже об отце, которого с высокой вероятностью никто бы не выгнал, если бы она открыто его поддержала.
#31431 2022-09-26 18:11:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В условиях НАСЛЕДНОЙ ПРИНЦЕССЫ это нихуя не серьёзный вопрос. Потому что даже в нашем мире девственность для правящей элиты была не слишком-то и важна.
▼Скрытый текст⬍
У Рейниры особое положение и с этим окружающие не очень понимают, что делать. В Вестеросе патриархальный уклад (кроме Дорна). И, да, там ебущаяся открыто до брака знатная девица, как и жена рожающая бастардов, это трэш, пиздец и т.д. Но Рейнира наследница престола. И тут ей как бы сходит всё с рук т.к. "бастарды" наследуют ей, а не отцу и недевственность наследницы престола не помешала бы женитьбе на ней. Собственно Рейнире по сюжету реально ничего не было ни за секс вне брака, ни за бастардов.
И всё бы было замечательно, если бы на престол не было другого претендента (в рамках патриархального Вестероса, кстати, более сильного. Если учесть, что лорды буквально 20 лет назад почти единогласно прокатили Рейнис [по книге там вообще Рейнис и Лейну сразу выкинули из кандидатов и голосование было за Лейнора], а до этого уже несколько раз мужики обходили дев с номинально бо́льшими правами). И то что бате-королю норм не значит, что будет норм остальным лордам, которые могут Рейниру и не поддержать из-за этого.
#31432 2022-09-26 18:11:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#31433 2022-09-26 18:12:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, никому не показалось, что актриса Лейны была какая-то слишком взрослая? Она должна быть младше Рейниры и Алисенты, а выглядит старше, при том, что ей лет 26 должно быть 
Актриса из прошлой серии как-то больше подходила.
#31434 2022-09-26 18:15:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но в сериале это слили, впрочем, как пока слили и шальную императрицу-многодетку Рейниру.
Вот это-то и бесит. В книгах Алисента была вполне себе, а в сериале приходится натягивать. В этом, блин, и разница, что если Марин написал все так, что вопросов не остаётся, почему Алисента ведёт себя так, а не иначе и почему все это работает в рамках мира, то в сериале кромешный идиотизм, и все конфликты выглядят высосанными из неумелой сценарной тупизны, которая прогибает под себя мироздание.
#31435 2022-09-26 18:15:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Актрисе, играющей Лейну, 36 лет.
Отредактировано (2022-09-26 18:16:26)
#31436 2022-09-26 18:17:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ещё хочется сказать, что Алисента идиотка и ей стоило обеими руками схватиться за предложение Рейниры поженить Джейса и Хелейну.
#31437 2022-09-26 18:19:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот это-то и бесит.
Аналогично. Мне иногда во время просмотра кажется, что создателям в какой-то момент утекло кольцевластье и планы амазонов поставить дату релиза рядом с ними, и они поняли, что можно вообще не стараться, они хуже всё равно не сумеют снять 
#31438 2022-09-26 18:21:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ещё хочется сказать, что Алисента идиотка и ей стоило обеими руками схватиться за предложение Рейниры поженить Джейса и Хелейну.
Это как раз канон, женить она и в книгах отказалась, хотя идиоткой вроде не была.
#31439 2022-09-26 18:23:23
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так Алисент и бомбанула из-за того, что в случае с Рейнирой слухи оказались правдой, и честь леди принцесса нихуя не берегла.
А решила она так почему? Потому что какой-то хромой ноунейм рассказал как мейстер чай носил по приказу короля? Который, как Алисента знала, до конца всё-равно не был уверен и подстраховался? У меня небыло бы вопросов к этому диалогу, если бы чай просила лично Рейнира и этот хромой сдал именно Рейниру, мол она просила у мейстера чай. Но нет же, его послал король, Рейнира вообще, такое чувство, что даже про существование такого чая знать не знала.
И сцена эта, диалог с хромым, выглядит как корявый костыль, который нужен только чтобы разогнать конфликт дальше, потому что сценарий сам себя в угол загнал и по предыдущим эпизодам он закончился и себя исчерпал. Но нет, так нельзя, ведь иначе не будет Танца Драконов!
У меня вообще от сериала впечатление такого фанфика средненачинающего райтера, который написал первую главу и даже знает, чем его фичок кончится, но чем забить середину он в душе не ведает и лепит горбатого с торчащими во лбу хуями.
Отредактировано (2022-09-26 18:27:22)
#31440 2022-09-26 18:24:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента отмазала, потому что подкована в политике лучше Рейниры.
не похоже, истеричка, которая ходя по замку вслух обсирает принцессу, явно не очень подкована в политике...
#31441 2022-09-26 18:26:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
помогает в ущерб себе и своей семье.
Отто уволили не из-за слов Алисент, слова Алисент никакой роли не сыграли. Но видимо это признавать обидно, приятнее верить что из-за её слов папу выгнали.
#31442 2022-09-26 18:26:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
они хуже всё равно не сумеют снять
Как ни странно, но да 
Даже при всех нынешних проёбах у них всё ещё не получается сделать хуже
#31443 2022-09-26 18:27:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это как раз канон, женить она и в книгах отказалась, хотя идиоткой вроде не была.
В каноне Алисента сама жаждала быть царицей морской, быть матерью-мачехой её не устраивало от слова совсем. А бастардство детей Рейниры было для неё инструментом играть в святую мать семейства, богобоязненную королеву и всё такое. Ведь у неё есть примерный семьянин Эйгоша с примреным таргвоским потомством, они же куда лучше ёбнутой Рейниры и её ёбнутого мужа со склонностью решать все тёрки аннигиляцией оппонента. А ещё этот козёл заделал ей тру-тарговское потомство, которым она может отмазать от трона Эйгошу
Ну короче, да, адаптация книги в сериал прошла охуенно успешно. В духе "Фрукт-фрукт, сиська-сиська, цветок-цветок".
Отредактировано (2022-09-26 18:28:26)
#31444 2022-09-26 18:28:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это Вестерос, а Рейнира - Таргариен, наследница и будущая королева.
вот-вот если б там такая забота была, у Рейниры были бы шапероны или как их там, и её бы НЕ ОСТАВЛЯЛИ ОДНУ вообще никогда. У неё была бы наперсница которая всегда с ней, тетушки, которые учат и служанки на каждом шагу.
А Рейнира спокойно с Колем пропадает на весь день и возвращается без подозрений.
#31445 2022-09-26 18:28:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В каноне Алисента сама жаждала быть царицей морской
вот если б в сериале такая Алисент была, а не подружка, которую обидели, вопросов бы не было.
Блин зачем вот портить то что в каноне хорошо работает?
#31446 2022-09-26 18:30:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Не закончила бы, потому что Визерис тюфяк, терпила и жену тоже любит
так речь не о Визерисе а о нравах средневековья) Тут либо и Рейнире и Алисенте плясать нельзя, либо обоим можно)) При этом Рейнира в условиях средневековья имеет больше прав на пляски, чем Алисент
#31447 2022-09-26 18:30:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По средневековым меркам Алисенте не должно было ходить в ночи к мужику и проводить с ним время один на один. По средневековым меркам - это равноценно потрахаться.
++
достаточно ей было один раз наедине с ним остаться, так Отто мог вбегать и орать что король его дочь обесчестил
#31448 2022-09-26 18:31:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
у Рейниры были бы шапероны или как их там, и её бы НЕ ОСТАВЛЯЛИ ОДНУ вообще никогда.
И Алисенту, как бы она тогда по вечерам к королю ходила?
#31449 2022-09-26 18:31:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так в том и суть, что с практической точки зрения ей было выгодно потопить Рейниру, и она вполне могла это сделать, поддержав своего отца, там же видно, что королем она манипулирует отлично.
на тот момент нифига она не манипулировала и не потопила бы, Визерис ещё был в состоянии "послушай жену, но сделай по-своему". И сериальный Визерис всегда ставит дочь на первое место, так что Алисент не стоило бы заставлять его выбирать, потому что выбрали бы не её.
#31450 2022-09-26 18:32:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Алисента хотела поженить Рейниру и своего старшего сына Эйгона. Визерис посмеялся и отказал, но Алисента обиделась.
Отредактировано (2022-09-26 18:33:51)