Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Арья ведь была с самого начла куда умнее, чем положено по возрасту?

Нет, она была обычным избалованным ребёнком. Хотела пойти с Ланнистерами, когда они пришли за ней, только рояль-Сирио не дал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Слушай, перечитай этот момент в оригинале.

Чтобы что?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мы говорим о Дени

Мы говорим о Таргах, их воспитании и восприятии себя.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В чем проявляется колдунство Брана? Варговство? Был у нас варг и покруче. Древонет? Как древонетом завоевать себе трон?

Человек который все про всех знает,  имеет все возможности стать королем.  Даже не королем, а чем то вроде Бога-Императора  Дюны

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы что?

Чтобы увидеть, что ты заблуждаешься в своих интерпретациях.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

мы говорим о Дени

Мы говорим о Таргах, их воспитании и восприятии себя.

Так Доктрина исключительности не работала, в неё сами Тарги уже и не верили. Да и сама не было не про "всё можно", а скорее про "Тарги в силу происхождения не совсем люди". Потому и кровосмешение у них не грех, и зараза не липнет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А че так?

Да потому что они если и прилетают, то как-то избирательно. А то и не прилетают вовсе. Тайвин насолил Таргам и Старкам, но болт в него пустил обиженный сын. Эйрис сжёг кучу дворян, включая двух Старков - но прилетело ему от Джейме не из-за них, а из-за озвученного намерения сжечь город. Теон "убил" Старчат и захватил Винтерфелл, но его обработал Болтонский бастард, который, во-первых, от этого только выиграл, а во-вторых - тупо садист. Нет в мартиновском мире никакой справедливости, поэтому странно мне, что кто-то у него ищет кармические бумеранги.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мы говорим о Таргах, их воспитании и восприятии себя.

Ну, тогда ты говоришь явно не со мной. А твои монологи я уже наизусть выучил)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Человек который все про всех знает,  имеет все возможности стать королем.  Даже не королем, а чем то вроде Бога-Императора  Дюны

Печаль в том, что без аллюзий на другие произведения или на нашу историю все эти прекрасные расклады в отдельно взятом Мартиновском мире не работают.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Чтобы что?

Чтобы увидеть, что ты заблуждаешься в своих интерпретациях.

Ну-ну.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет, она была обычным избалованным ребёнком. Хотела пойти с Ланнистерами, когда они пришли за ней, только рояль-Сирио не дал.

Т.е. по вашему без   Сирио у Арьи был выбор, но она этот выбор не видела по глупости?
И дальнейшая одиссея Арьи - она проявила куда больше талантов, чем можно было ожидать от обычного избалованного ребенка. Обычный ребенок на ее месте погиб бы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обычный ребенок на ее месте погиб бы

Да, не Сьюхам не везёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет в мартиновском мире никакой справедливости, поэтому странно мне, что кто-то у него ищет кармические бумеранги.

Речь о том, что мудакам у Мартина рано или поздно прилетает, причем необязательно от жертвы, вот это и есть кармический бумеранг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да потому что они если и прилетают, то как-то избирательно. А то и не прилетают вовсе. Тайвин насолил Таргам и Старкам, но болт в него пустил обиженный сын.

потому что прилетают не бумеранги а последствия своих действий. Тайвина не судьба покарала за Таргов и Старков, а сын за мерзкое отношение к себе и своей первой любви. Конечно это в каком-то смысле бумеранг - общее поведение Тайвина привело ко всем этим событиям, но возвращается не бумеранг от автора а закономерное следствие действий персонажа.

Нед затупил - Нед получил. Тайвин вел себя как будто он неуязвим и не считался с Тирионом - получил. Старки расслабились - получили, и т.д. Это не бумеранг какого-то возмездия, а последствия ошибок.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обычный ребенок на ее месте погиб бы

Так про всю пятёрку можно сказать. Но всех спасают рояли. И только поклонники срутся на тему того, что нет, это у нелюбимки - рояли, а любимка всё сам))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Человек который все про всех знает,  имеет все возможности стать королем.  Даже не королем, а чем то вроде Бога-Императора  Дюны

Печаль в том, что без аллюзий на другие произведения или на нашу историю все эти прекрасные расклады в отдельно взятом Мартиновском мире не работают.

В нашей истории, таких как Бран не было в принципе. Можно лишь фантазировать, о том, что могла бы натворить подобная личность

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вы относитесь к воскрешению Дени в Волантисе в:
1.  сериале
2.  книгах

Плохо. Пусть валит из мира вместе со своими драконами, они все в нем лишние.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Речь о том, что мудакам у Мартина рано или поздно прилетает, причем необязательно от жертвы, вот это и есть кармический бумеранг.

У него прилетает что мудакам, что не-мудакам.

потому что прилетают не бумеранги а последствия своих действий.

Т.е., анон, будь Тайвин чуть более хорошим отцом, то никакого "возмездия" бы не случилось. А Нед не за глупость поплатился - там Джоффри моча в голову ударила, иначе его бы не казнили и восстания никакого не было.
Я к чему. Если ты лезешь в большую игру, надо понимать, что там большие ставки и тебя могут сожрать. Вот и всё. Нет никаких "бумерангов", Неду прилетело потому что потому, сидел бы в своём Винтерфелле, и горя не знал. Ренли прилетело потому, что старший брат тоже хотел в короли. Лизу в Лунную Дверь выкинули не за какие-то её поступки, а по другим причинам. Время жестокое, вот и всё. Джейни Пуль тоже не за насмешки над Арьей досталось, а потому, что так вышло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обычный ребенок на ее месте погиб бы

потому что обычного ребенка не стал бы защищать Сирио, не пришел бы на помощь Йорен, обычного ребенка не взяло бы с собой Братство без знамен, не попытался бы отвезти к тётке Пёс.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так про всю пятёрку можно сказать.

Кто в пятерку входит? Арья, Санса, Джон, Дени и еще кто? Тирион?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Плохо. Пусть валит из мира вместе со своими драконами, они все в нем лишние.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Нед не за глупость поплатился - там Джоффри моча в голову ударила, иначе его бы не казнили и восстания никакого не было.

Но Нед изначально не попал бы в плен, не рассказывай он Серсее про свои планы)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ух бля, почему всё-таки Рейгар поступил так, как поступил, мы до сих пор не знаем, как и того, почему его столько времени не было в КГ даже во время войны, но винить надо именно Рейгара, а не Ланнистеров, Гору и Лорха, которые всё-таки виноваты в этом куда больше

Анон льстит себя надеждой, что хоть это Коннингтон прояснит, перед тем как откинется. "А" он уже сказал, небось и про "б" в курсе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кто в пятерку входит? Арья, Санса, Джон, Дени и еще кто? Тирион?

Джон, Арья, Бран, Тирион, Дейнерис. Они изначально должны были дожить до финального замеса. Санса в первоначальную патичку избранных не входила - вестимо потому, что в самом первом варианте выходила за Джоффри и умирала родами) Теперь, видимо, Мартин её роль пересмотрел, так что я обычно говорю "пять с половиной"))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

потому что обычного ребенка не стал бы защищать Сирио, не пришел бы на помощь Йорен, обычного ребенка не взяло бы с собой Братство без знамен, не попытался бы отвезти к тётке Пёс.

Обычный избалованный ребенок загнулся бы, даже при соблюдении всех этих условий