Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#27251 2022-08-23 20:03:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А у Рейниры с Деймоном была любовь в каноне? Или брак по политическим мотивам? В сериале мне показалось, что между ними конкретно горит. Особенно у Деймона, которому даже шлюха предлагает привести похожую тянку.
Да и Рейнира как-то не братски смотрит… тем более в сериале она далеко не ребёнок уже.
Не только любовь. Он к ней даже сватался (еще до всего замеса, ей тогда, ЕМНИМ, 15 лет было что ли). Но брат-король отказал.
Потом они все равно поженились и, вроде как, по слухам именно Деймон организовал убийство давнего любовника (фактически мужа) Рейниры, чтобы освободить место для себя любимого.
Отредактировано (2022-08-23 20:04:26)
#27252 2022-08-23 20:18:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я короче решил прогуглить как дела с кесаревым были в реальном мире. Оказывается, делали это дело давно и женщины помирали довольно часто, но не всегда.
Тем более что по ощущениям анона в мире ПЛиО средневековье не абы какое а позднее, то есть должно быть уже более-менее развитое и с какой-никакой медициной, уж тем более для Таргов которые там главные правители всего, а не "ну хрен знает, можем только наживую резануть без попытки обезболить, прижечь или что-то ещё.
Если говорить про более раннее средневековье то нашел такое
https://n-e-n.ru/istorija-akusherstva/
Есть ещё история где кастратор свиней в 1500 (или 1580) году сделал кесарево жене и та не просто выжила но потом и ещё детей родила, но не факт, что она достоверная.
Суть в том что я считаю что сериал включил жестокость ради жестокости хрен пойми зачем. Ну как хрен пойми - чтобы не хуже чем у других ИП. Вот только в ИП шок-контент работал на сюжет, например, выпихивание младшего Старка в окно, а в ДД его можно убрать и сюжет никак не пострадает.
#27253 2022-08-23 20:20:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я смутно помню, что у Рейниры были еще очень, очень теплые отношения с второй женой Деймона Лейной (ее жениха он тоже убил, чтобы себе расчистить место, лол). Интересно, как это будет в сериале.
#27254 2022-08-23 20:27:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Про чернуху ради чернухи.
У меня вопросы не столько к кесареву, но к мясорубке на турнире (это же не левые рыцари, это едва ли не наследники великих домов, странно, что никаких предъяв друг к другу за трупы) и к тому, что зачистка улиц от преступников выглядит как стражники тупо побежали всех пиздить, на кого пальцем укажут, тот и виновен, либо кто вообще под руку попадется. Лучше бы нормально прояснили этот момент, например, двумя словами Деймона перед стражей, чем кадрами жопы во весь экран.
#27255 2022-08-23 20:29:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Про зачистку я так понял, что у них были адреса-пароли-явки всякого сброда, собранные заранее, а это типа показная акция устрашения, когда внезапно всех стащили в одну кучу посреди ночи и почикали всякое)
Ну, мне так увиделись.
Если конечно хватали рандомных, то это совсем ебануто. Как они тогда вообще определяли там чо рубить, мол вор, насильник? Пиздели на невиновных?
Отредактировано (2022-08-23 20:31:11)
#27256 2022-08-23 20:31:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Про зачистку я так понял, что у них были адреса-пароли-явки всякого сброда
Как это вообще сделать в их условиях? Преступления же не на виду у всех совершали, а опознавания по лицам не было.
#27257 2022-08-23 20:31:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну вот мне показалось, что хватали рандомных, особенно в начале, где просто бежали и пиздили. Может, это и не имели в виду, но постановка не самая удачная.
#27258 2022-08-23 20:35:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Как это вообще сделать в их условиях? Преступления же не на виду у всех совершали, а опознавания по лицам не было.
Может соглядатаи? Типа беспризорников, у Вариса была армия «пташек», вроде и до него такое было? Наблюдали за преступлениями, доносили, дескать такой-то спиздил кошелёк / изнасиловал горожанку, живет там-то.
#27259 2022-08-23 20:35:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У меня вопросы не столько к кесареву, но к мясорубке на турнире
есть такое, я ожидал что там это на что-то повлияет, что это не ноунеймы убитые ради убийства, а чьи-то наследники и кто-нибудь психанет или вроде того, но получилась картинка ради картинки.
Про зачистку я так понял, что у них были адреса-пароли-явки всякого сброда, собранные заранее, а это типа показная акция устрашения, когда внезапно всех стащили в одну кучу посреди ночи и почикали всякое)
я тоже не понял, показано было очень странно, как будто они поймали рандомного мужика на улице и такие БУДЕМ КАРАТЬ. Хрен пойми, че это было.
#27260 2022-08-23 20:39:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я для себя турнир не мог объяснить, роды и чистку с натяжкой ещё как-то да, типа знали кого карали и кто-то конечно был и невиновен, но не большинство, а с родами ну такая там медицина была… но турнир, бля!
Если бы там рразрешалось безнаказанно сводить счёты и просто отрываться на соперниках, потому что ты кровожадный придурок или встал не с той шлюхи ноги, там бы скоро закончились все благородные наследники и дома несколько охуели от такого, рожать трудно, медицина хуевая, ещё и это… у половины дворян в наследницах были бы дочери, так что и Рейнира на троне уже б никого не удивляла.
Отредактировано (2022-08-23 20:40:05)
#27261 2022-08-23 20:41:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня еще поражает, как Визерис, зная что у Эйммы было много неудачных родов, устроил турнир и громко на всю страну практически закатил празднование. С чего он вообще взял, что на этот раз все пройдет удачно?
#27262 2022-08-23 20:44:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня еще поражает, как Визерис, зная что у Эйммы было много неудачных родов, устроил турнир и громко на всю страну практически закатил празднование. С чего он вообще взял, что на этот раз все пройдет удачно?
Визерис вроде как по канонам был придурковат слегка… ну, не то чтобы совсем дурак, но наивен и инфантилен.
#27263 2022-08-23 20:48:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Про кесарево и "чернуху ради чернухи" - вы чего, аноны, там же полсерии на разные лады толкали идею о том, как хуево быть знатной женщиной в Вестеросе и рожать наследников пока рожалка не отвалится. И Визериса целенаправленно показали мудаком, поступившим так с женой ради сына и даже не давшим ей выбора. Ну и параллель с насилием на турнире - пока мужчины убивают друг друга по фану и от нехуй делать, женщина жертвует своей жизнью ради наследника. Мне это как раз показалось слишком очевидным и топорным (то есть, я не защищаю реализацию идеи, но сама идея вполне понятна).
#27264 2022-08-23 20:51:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И Визериса целенаправленно показали мудаком, поступившим так с женой ради сына и даже не давшим ей выбора.
что опять тупо, так как он переобулся через полсерии даже без живительного пинка по сути, а просто от обидки.
Ну и параллель с насилием на турнире - пока мужчины убивают друг друга по фану и от нехуй делать, женщина жертвует своей жизнью ради наследника.
я надеялся что там это скорее мрачное предзнаменование, потому что кто-то из персонажей сказал типа "странно праздновать новую жизнь бойней".
Не спорю что они пытались кивнуть в сторону женщин, но мне кажется они пытались кивнуть сразу в пяти направлениях одновременно.
#27265 2022-08-23 20:55:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А у Визериса был выбор? Тут либо ребенка спасать, либо оба все равно погибнут. Но вот зачем бедную женщину ещё живую потрошить? Разве нельзя было быстро и, прости Господи, гуманно убить, а потом уже ребенка извлекать? Ну и турнир, где богатые наследники друг друга режут как свиней - 
это же натурально приглашение к междоусобным войнам. Символизм - это хорошо, но не в ущерб здравого смысла.
Насилие ради насилия чисто, что бы ипешному бренду "кровькишки и титьки" соответствовать.
Отредактировано (2022-08-23 20:57:36)
#27266 2022-08-23 20:56:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А у Визериса был выбор?
Хз, был ли вариант «убить ребёнка в утробе и достать по частям» 
Если да, возможно она бы выжила.
#27267 2022-08-23 20:59:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Блин, меня так жутко взбесило это творчество сериальщиков, что прям внятный коммент родить не могу! 
В смысле их творческие добавки от себя. В каноне прекрасный материал, бери просто и экранизируй, нет опять эти всратые штампы, сука. Нитакуська Рейнира, с первых реплик объявляющая, что она не хочет рожать и замуж, а хочет на дракона и в бой! Ебанат Визерис, зарезавший жену, не было такого в каноне. Резня на улицах, двумя словами это можно было бы объяснить, но нет, пусть Деймон выглядит тоже полным ебанатом.
Кстати, у них любви с Рейнирой в каноне, имхо, не было. У Рейниры была любовь к этому Колю, а с дядей ну просто так флирт и прочее, возможно, они даже и переспали, но не любовь, у них просто интересы сошлись. И короче меня так взбесили эти тупые добавки, что даже забыла, как бесит внешность Деймона, Рейниры и Корлиса. Деймон даже слегка начал нравится, он хорошо играет.
#27268 2022-08-23 21:04:36
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Хз, был ли вариант «убить ребёнка в утробе и достать по частям»
Вроде бы ему сказали выбрать между женой и ребенком и он выбрал ребенка, но я может неправильно запомнил. У меня эта сцена с бриджертонами спараллелилась где к лорду прибегали с вопросом кого спасать если встанет выбор.
Да блин, хотя бы рану прижечь могли, местно обезболить могли, много чего можно было, но надо было показать жестокость. Я не спорю что и в жизни так бывало может быть когда-то, но оно все равно как-то тупо
Ну и турнир, где богатые наследники друг друга режут как свиней -
может там бастарды и младшие сыновья, которым все равно ловить нечего? Или там точно наследники были?
Отредактировано (2022-08-23 21:04:54)
#27269 2022-08-23 21:08:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
может там бастарды и младшие сыновья, которым все равно ловить нечего? Или там точно наследники были?
Старший сын Хайтауэров был, первым его Деймон вызвал, чтобы досадить папаше, который его обсирал на совете. Алисента вон руки себе расцарапала, переживала.
#27270 2022-08-23 21:09:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
что опять тупо, так как он переобулся через полсерии даже без живительного пинка по сути, а просто от обидки.
Так как раз потому, что от обидки, я бы и переобуванием это не назвал. Рейниру как наследницу он решил рассмотреть исключительно потому, что закончились другие варианты. Имхо - вполне верибельный и цельный мудообраз, типичный для Мартина, мне нравится. "В книге такого не было" - в данном случае не аргумент, т.к. большинство королей в исторических трудах будут обеляться мейстерами, если они не Мейгор.
#27271 2022-08-23 21:09:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нитакуська Рейнира, с первых реплик объявляющая, что она не хочет рожать и замуж, а хочет на дракона и в бой!
+++
Очень топорно. И никанон.
Отредактировано (2022-08-23 21:10:36)
#27272 2022-08-23 21:17:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Очень топорно. И никанон.
Ага, в каноне отличный образ: сильная, яркая баба, но при этом не выебывающаяся по методичке твиттера, а по эпохе справляющаяся и с замужеством, и с детьми, и с прочими принцессиными заморочками. Но таки да, зарвавшаяся из-за власти, и то поначалу ее винить трудно.
#27273 2022-08-23 21:18:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
У меня эта сцена с бриджертонами спараллелилась где к лорду прибегали с вопросом кого спасать если встанет выбор.
Там мне вообще показалось тупо, потому что прибегали не к мужу даже, а к сыну, ну конечно, парень только что остался без отца с кучей братьев и сестер, давайте спросим, лишить ли его еще и матери 
#27274 2022-08-23 21:21:32
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отредактировано (2022-08-23 21:21:47)
#27275 2022-08-23 21:21:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Очень топорно. И никанон.
С топорностью согласен, но с никаноном - сколько ей, 17? Сто раз еще успеет переобуться.