Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вброшу ещё мысль, которая меня давно преследует.
Вот эта тема про то, что Джона Сноу назвали в честь Джона Аррена. Если Джон таки тру-Рейгаровский бастард, то он с тем же успехом мог быть назван в честь Джона Коннингтона.

Отредактировано (2022-08-19 09:30:19)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэт очень бесячая героиня. Гнобит Джона, сына своего якобы любимого мужа, притом, что у других лордов бастардов толпы, а у Неда - всего один, и мальчик уж точно ни в чем не виноват и искренне привязан к своим братьям и сестрам, но нет - "бастарду Сноу место на стене, а то ещё наследством с поганцем делиться придётся". Она знает, что у Неда нет государственного ума, что он не сведущ в интригах, но из жажды власти упорно пихает его в змеиное гнездо королевской семейки. Она знает, что Джон ещё подросток, но радостно цепляется за его желание уйти на Стену и выпихивает на мороз. И наконец сама со своим ограниченным кухарочным умом лезет в политические игры и колесит по свету вместо того, чтобы сидеть в Винтерфэле и беречь его для якобы любимых детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но из жажды власти

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она хотела, чтоб её семья возвысилась, а Санса стала королевой. Смерть Джона стала лишь предлогом нудеть на тему того "а как же ты бросишь Роберта среди Ланнистеров". Бедный Роберт, угу. Про Неда она вообще как-то не подумала. И про то, что Сансу там могут злые Ланнистеры отравить прежде, чем она королевой станет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэт очень бесячая героиня.

Слушай, бесячая, или нет - но она думает наперёд. Про войны Великих Бастардов она не зря вспоминает - прецеденты в истории Вестероса есть. И я напоминаю, что родной(!) брат Неда тоже ушёл на Стену - не то чтобы это была какая-то странная практика. Север должен был наследовать Робб и его дети (не случись то, что случилось) - остальных, даже родных, детей пришлось бы пристраивать: рыцарем (как Брана), в Цитадель, в септоны. Девчонок - замуж.
То, что Кет полезла вязать Тириона... Ну да, не очень умный поступок, но тут что муж, что жена натупили достаточно. Одна сатана.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она хотела, чтоб её семья возвысилась, а Санса стала королевой.

Не было там ничего про "хотела, чтоб семья возвысилась". Помолвка Сансы с принцем - чем плохо? Хорошая партия для дочери.

Смерть Джона стала лишь предлогом нудеть на тему того "а как же ты бросишь Роберта среди Ланнистеров".

А чем она ещё должна стать? Джон - муж её сестры, и сестра сама же паранойю подогрела. Лично Кет он никто: ни муж, ни родственник, ни наставник.

И про то, что Сансу там могут злые Ланнистеры отравить прежде, чем она королевой станет.

Зачем травить Сансу? Чтобы что? Брана скинули потому, что он что-то увидел, чего не должен был, и добить попытались убрать (ну, если считать падение и покушение частью одного целого). И то, емнип, покушение состоялось уже после отъезда Неда с девочками.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что Кет полезла вязать Тириона... Ну да, не очень умный поступок, но тут что муж, что жена натупили достаточно. Одна сатана.

Не, её главная ошибка в том, что она доверилась Петиру и Лизе. Когда она встречает Тириона в дороге, то захватывает его только тогда, когда он её узнаёт, потому что уверена, что Тирион пытался убить её сына. А если пытался, то, встретив её на дороге к КГ, он задастся резонным вопросом: "а что это леди Старк делает вдали от Винтерфелла, да ещё инкогнито?".  И везёт она его в Долину не только затем, чтобы сбить преследователей со следа, но и чтобы получить от Лизы пруфы. Она вообще хотела Тириона в КГ везти на суд. Но у Лизы оказались свои планы а у Тайвина бе ды с башкой

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И то, емнип, покушение состоялось уже после отъезда Неда с девочками.

Во время визита Роберта, он ещё говорил, что милосерднее было бы Брана убить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Когда она встречает Тириона в дороге, то захватывает его только тогда, когда он её узнаёт, потому что уверена, что Тирион пытался убить её сына.

...и это был максимально тупой поступок. Тайвин был бы не прочь от Тириона избавиться, но он никому бы не позволил показать, что с Ланнистерами можно вот так: похитить и судом хз кого выпнуть в Лунную Дверь. Кет не имела никакого права никого арестовывать, импровизированный "суд" она уже не контролировала, т.к. там ведущий голос был у пришибленной Лизы.
Ну вот проиграл бы бедняга суд поединком - ну так Неду бы не ногу сломали, а сразу шею.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во время визита Роберта, он ещё говорил, что милосерднее было бы Брана убить.

Анон, это про падение было. А я про покушение, совершённое мужиком с загадочччным кинжалом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вброшу ещё мысль, которая меня давно преследует.
Вот эта тема про то, что Джона Сноу назвали в честь Джона Аррена. Если Джон таки тру-Рейгаровский бастард, то он с тем же успехом мог быть назван в честь Джона Коннингтона.

А скорее, поскольку Тарги очень таргоцентричны, назвали его в честь Эгга, а "Джон" удобно замаскировал это.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А скорее, поскольку Тарги очень таргоцентричны, назвали его в честь Эгга, а "Джон" удобно замаскировал это.

В честь Эгга-который-устроил-катастрофу-Летнего-Замка? Эйгоном милионным? Учитывая, что одна сыночка с таким именем у Рейгара уже есть? "Джон" с тем же успехом мог любое имя замаскировать, хоть "Мейгор"))

Отредактировано (2022-08-19 10:09:15)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэт очень бесячая героиня. Гнобит Джона, сына своего якобы любимого мужа, притом, что у других лордов бастардов толпы, а у Неда - всего один

Но это, кстати, показатель. Она ревновала Неда к Эшаре, она до сих пор хочет от него детей. Конечно же, она болезненно восприняла тот факт, что к их первенцу Нед взял в дом какого-то бастарда, прижитого, когда брак был только заключен. У Кейт были чувства к мужу, и она переживала эту "измену", хоть и старалась убедить себя, что брак не по любви и все норм.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

...и это был максимально тупой поступок.

Он довольно логичен, если смотреть на происходящее глазами Кейтилин и учитывать только ту информацию, которая есть у неё. Потому что если бы они разъехались, то ты попробуй потом этого Тириона отыщи. Если бы он её не узнал, то всё было бы по-другому.

Анон, это про падение было. А я про покушение, совершённое мужиком с загадочччным кинжалом.

Извини, анон, не понял сразу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В честь Эгга-который-устроил-катастрофу-Летнего-Замка?

Анон, тебе напомнить, что Рейгар так надрачивал на Эгга, аж на развалинах замка ночевал? И это имя могла предложить Лианна.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он довольно логичен, если смотреть на происходящее глазами Кейтилин и учитывать только ту информацию, которая есть у неё. Потому что если бы они разъехались, то ты попробуй потом этого Тириона отыщи. Если бы он её не узнал, то всё было бы по-другому.

Анон, повторяю, это поступок из серии "сделав, не подумаю о последствиях". Алло, её муж и две дочери сидят у Ланнистеров под носом. И как только инфа про похищение Тириона куда-то просочится (а она вполне могла просочиться), дочери быстро бы за матушкино своеволие расплатятся.

Анон, тебе напомнить, что Рейгар так надрачивал на Эгга, аж на развалинах замка ночевал? И это имя могла предложить Лианна.

Он не надрачивал, он меланхольствовал. Формально ради его же рождения все Тарги там собрались, и родился он там же. "Его всю жизнь преследовала тень Летнего Замка" и вот это всё. Для Рейгара ЛЗ был горем, сократившем поголовье Великого Дома до его родителей и их потомков. Ни одной цитаты про то, что Рейгар на Эгга надрачивал, в тексте нет.
Ещё раз: у Рейгара от Элии уже есть сын по имени Эйгон. На момент описываемых событий, ни Рейгар, ни Лианна не в курсе, что сына солдаты ланнов укокошили. Да и если бы были, предлагать такое имя максимально странно.

Отредактировано (2022-08-19 10:23:00)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гнобит Джона, сына своего якобы любимого мужа, притом, что у других лордов бастардов толпы, а у Неда - всего один

Именно что у Неда всего один бастард к которому он искренне отцовские чувства питает. А лучший друг Неда - король. Попроси Нед Роберта узаконить Джона - это сразу же случится и будет пиздец. В такой ситуации опасно проявлять добрые чувства к бастарду.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другие лорды, емнип, всё-таки не держали своих бастардов наравне с родными детьми. Они не воспитывались при дворе отца, их не учили те же учителя, что и детей лорда. Если б Нед отправил Джона к уставным Карстарком, где б за ним тоже смотрели бы, воспитывали и любили, её бы это, кмк, устроило. Но не в Винтерфелле.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Другие лорды, емнип, всё-таки не держали своих бастардов наравне с родными детьми.

Не распостраняется на Таргов и Мартеллов, кстати. У Старков, конечно, хз кто с кем воспитывался, но многие бастарды нормально с законорождёнными сосуществовали (брат Торхена Старка, Сара Сноу).

Отредактировано (2022-08-19 10:44:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Именно что у Неда всего один бастард к которому он искренне отцовские чувства питает. А лучший друг Неда - король. Попроси Нед Роберта узаконить Джона - это сразу же случится и будет пиздец. В такой ситуации опасно проявлять добрые чувства к бастарду.

...ещё и неизвестно, каким в очереди наследников становится признанный бастард: идут ли от даты рождения - или от даты узаконивания. Емнип, Джон и Робб там одного года рождения вообще.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алло, её муж и две дочери сидят у Ланнистеров под носом. И как только инфа про похищение Тириона куда-то просочится (а она вполне могла просочиться), дочери быстро бы за матушкино своеволие расплатятся.

У нас король Роберт ещё (а его нытьё про "заполонивших всё Ланнистеров" стоит воспринимать критично). Но мы с тобой просто на разных языках говорим: я говорю, что с точки зрения Кейтилин это было логично.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У нас король Роберт ещё (а его нытьё про "заполонивших всё Ланнистеров" стоит воспринимать критично). Но мы с тобой просто на разных языках говорим: я говорю, что с точки зрения Кейтилин это было логично.

Анон, Кет была уверена, что Аррена пришили Ланнистеры. Что-то им Роберт никак не помешал. В любом случае, похищать отпрыска одного из Великих Домов - это, прямо скажем, затея странная и весьма рискованная. Ни по каким тамошним законам Кет на это права не имела, и чего она пыталась добиться, продержав его сначала в тюрьме, а потом отпустив в результате суда поединков - я даже и не знаю.
Не каждое кажущееся логичным ситуативное решение имеет смысл в хоть сколько-нибудь долгосрочной перспективе.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кэт очень бесячая героиня.

Признайся, ты вбросил, потому что тебе скучно? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А считать Кэт бесячей могут только тролли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не распостраняется на Таргов и Мартеллов, кстати. У Старков, конечно, хз кто с кем воспитывался, но многие бастарды нормально с законорождёнными сосуществовали (брат Торхена Старка, Сара Сноу).

На Фреев не распространяется тоже.