Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А если бы Роберт умер, то Станнис/Серсея это вообще эпик. 

Я даже предположить не могу, как бы это выглядело

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я даже предположить не могу, как бы это выглядело

Так же как и всегда. Выполнение супружеского долга раз в полгода, а для всего остального есть Джейме/Лансель/etc.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джон Аррен реально старый поганец. Половины зубов нет, изо рта воняет, а все туда же. Не, ладно бы это был хоть красивый старик, на таких иногда западают любительницы мужчин постарше, но тут... А вообще браки между ровнями должны быть. Если старый вдовец хочет жениться, пусть ищет старую вдову.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если старый вдовец хочет жениться, пусть ищет старую вдову.

Дык ему ж наследник нужен. У старой меньше шансов родить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Выполнение супружеского долга раз в полгода

И оба бы шли в спальню с карикатурно-похоронными лицами

А вообще браки между ровнями должны быть. Если старый вдовец хочет жениться, пусть ищет старую вдову.

Ну как бы ПЛИО не про современную мораль, там такие штуки меньше людей смущали

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И оба бы шли в спальню с карикатурно-похоронными лицами

И она такая в процессе: Роберт!
И Станнис: ...БЛЯЯЯ!

Это была их первая и последняя ночь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дык ему ж наследник нужен. У старой меньше шансов родить.

Так там у самого Аррена была проблема с зачатием.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И оба бы шли в спальню с карикатурно-похоронными лицами

До первого же сына. Потом бы оба с большой радостью забыли бы дорогу в общую спальню

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

До первого же сына

Так сына еще зачать нужно, у Станниса пока только одна девочка получилась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про Джейме раз сто упоминалось, что он поразительно красив

Но не как Рейгар

На вкус и цвет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

До первого же сына

Так сына еще зачать нужно, у Станниса пока только одна девочка получилась.

Откуда уверенность, что проблема в нём, а не в Селисе?
К тому же, может, реально их прокляло то, что Роберт с её родственницей на их ложе переспал

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если Серсея действительно убила Мелару

Убила, но до сих пор убеждает себя, что она сама в колодец упала.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень-очень понравились критические рассуждения этого чувака о жанре тёмного фэнтези и о Мартине в частности

https://ficbook.net/authors/2278718/pro … nficFilter

упоротым фанатам Престолов мб читать будет больно, так разбор не с точки зрения щенячьей любви

меня больше всего заинтересовал материал о сопоставлении Мартина и маркиза де Сада (он там щас третий по счёту)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Откуда уверенность, что проблема в нём, а не в Селисе?

Потому что пол ребенка зависит от отца. В остальном да, Серсея фертильнее.

К тому же, может, реально их прокляло то, что Роберт с её родственницей на их ложе переспал

Имхо, это как раз местные суеверия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А так - Рейгар бы Серсею не любил, но уважал бы её куда больше Роберта.

А она бы смотрела на него и каждый раз думала: "И это все мое, потому что я королева красавиц, и все падают ниц!  "

И она такая в процессе: Роберт!
И Станнис: ...БЛЯЯЯ!

Станнис бы, глядишь, не шел на брачное ложе, скрипя зубами, и старался Роберта превзойти. Все-таки Серсея признанная красавица, не то что флорентша.

Отредактировано (2022-08-12 17:22:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А если б вторая подружка вовремя не убежала, Серсея и её бы убила?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

меня больше всего заинтересовал материал о сопоставлении Мартина и маркиза де Сада (он там щас третий по счёту)

Шо, опять? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейгар может и уважал бы Серсею, но Серсея бы его не уважала ни капли, потому что она в принципе не способна кого-то уважать, во всём Вестеросе нет такого человека.

Перед Рейгаром Серсея преклонялась как перед Таргом, это гораздо больше уважения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

упоротым фанатам Престолов мб читать будет больно, так разбор не с точки зрения щенячьей любви

Я не упоротый фанат, но открыл пару статей и пофейспалмил с разбора, уж простите. Вспомнился недавно плясавший здесь анон "Робб поступил не умно, Мартин поэтому дурак".

▼Скрытый текст⬍

В целом идея вполне годная – так, феодальная Война Роз, с которой Мартин многое срисовал, и началась из-за того, что Ричард Йорк обвинял в измене королю Маргариту Анжуйскую, королеву Англии, а её сына Эдуарда – плодом адюльтера. Но дальше уже начинаются расхождения. Правда, если Ричард Йорк «копал» под королеву, стремясь занять трон – или низложив текущего короля, Генриха VI, или став его наследником вместо Эдуарда – то у Неда Старка намерения вроде как благие. Неужели, однако, он не понимает, что его действия приведут к гражданской войне? Ричард Йорк, в отличие от него, был может и не лучшим человеком, но хотя бы знал, чего хотел добиться в итоге.
      Идем дальше. Как Нед Старк выясняет, что дети у Серсеи не от того, от кого надо? А очень просто – по цвету волос. Баратеоны все без исключения темноволосые (уроки биологии Мартин, видимо, прогуливал) – а Ланнистеры все без исключения блондины. Следовательно, она изменяла мужу с братом, который – какое удачное совпадение! – у её мужа служит в придворной гвардии. В общем, читателя завлекают «клубничкой», да ещё такой пикантной темой, как инцест. При внимательном рассмотрении, однако, мы видим, что в сюжетной линии инцестуальных отношений Серсеи с её братом для общего замысла мартиновской «Песни Льда и Пламени» нет необходимости – или она вовсе вредна.
      Как выглядит нормальное следствие по такому важному вопросу, как измена самой королевы? Возьмем хотя бы описанное Морисом Дрюоном, чьими книгами вдохновлялся сам Мартин, дело Нельской башни – или процесс против Маргери Тирелл, описанный самим Мартином. Добываются вещественные улики по делу, свидетели и обвиняемые дают показания, применяются пытки… ничего этого Нед Старк не предпринимает. Кое-кто его обвинял в глупости или излишнем благородстве за то, что он предупредил Серсею о своих подозрениях касательно её измен Роберту и происхождения её детей (потому что мол-де добрый Нед не хотел, чтобы её дети разделили судьбу детей Элии Дорнийской).
      Глупость тут и есть, и не только там, где её видят читатели. Каково это вообще – обвинять королеву не просто в супружеской измене, но и в рождении детей «на стороне», не имея достаточного количества свидетелей и улик? Это не «благородство», это чистый идиотизм. Собственно, резоны Неда Старка выглядят откровенно шатко – ведь даже если считать, что отличие цвета волос детей Серсеи от цвета волос Роберта свидетельствует о факте адюльтера, то почему отцом дегенерата Джоффри и его брата с сестрой должен стать именно злосчастный Джейме, а не один из бесчисленных блондинов всего мира, или хотя бы ещё кто-то из Ланнистеров? Короче, из Неда в итоге сделали полного идиота.
      Ну или возьмем саму же Серсею. Предположим, она настолько ненавидит своего мужа, что изменяет ему. Предположим, она настолько ненавидит его, что даже рожать решила сугубо от посторонних мужчин. Чем она думала и думала ли вообще – другой вопрос; занятнее другое – чего ей стоило взять себе в любовники брюнета, а не блондина? Что было бы, если бы Ланнистеры, подобно Баратеонам, были брюнетами? И какие «доказательства» тогда бы искал несчастный Нед? По сути, Мартин, прописав Джейме как любовника Серсеи, просто пошел по пути наименьшего сопротивления, избавив Неда от необходимости искать доказательства, а себя – от необходимости описывать их поиск.
      Опять же, тема инцеста Серсеи и Джейме выступает ещё и как крайне неудачная попытка показать пресловутое благородство Неда Старка. Очевидно, что если некий человек пытается дискредитировать жену короля и законность происхождения её сына, то он или сам хочет на трон, или хочет отодвинуть от него правящий феодальный клан. Ну а поскольку у Мартина Нед – человек порядочный и к интригам не склонный, то он, само собой, выступает не как инициатор следствия (иначе бы получалось, что он всю эту кашу и заварил, что наводило бы на мысли о корыстном расчете), а лишь как человек, который "внезапно" узнает "страшную правду"… правду, которая вообще-то должна быть очевидна любому представителю вида homo sapiens, обладающему нормальным зрением.
      Собственно, даже если бы Нед Старк узнал о инцесте Серсеи и Джейме от своего контуженного сына Брана, это было бы более логично, чем все эти заморочки с цветом волос. Хотя контуженным и случается нести всякую дичь, это хотя бы вязалось с падением Брана (неплохого стенолаза, вообще-то) со стены замка и объясняло последующие события типа покушения на жизнь Брана. А так вышла какая-то дичь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень-очень понравились критические рассуждения этого чувака о жанре тёмного фэнтези и о Мартине в частности

...а это не тот анон с Объективными Разборами Мартина?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А если б вторая подружка вовремя не убежала, Серсея и её бы убила?

Вторая подружка не зарывалась и не мечтала отобрать у нее Джейме.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Перед Рейгаром Серсея преклонялась как перед Таргом

Это пока он был далеко и не играл на арфе вместо того чтобы Серсеей восторгаться.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если бы Боба не нажрался на свадьбе и не начал бы орать про Лианну, то Серсея могла бы как минимум потерпеть в брачную ночь и не бежать ебаться с Джейме, имхо.

Она ебалась с Джейме до свадьбы. 

Это пока он был далеко и не играл на арфе вместо того чтобы Серсеей восторгаться.

Она мечтала, чтоб он о ней песню сложил, емнип.

Отредактировано (2022-08-12 17:26:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она ебалась с Джейме до свадьбы.

Анон. Конкретно в брачную ночь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Она мечтала, чтоб он о ней песню сложил, емнип.

Ей было бы всегда мало внимание, да и Рейгар был слишком зациклен на своём пророчестве.