Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#26226 2022-06-13 16:12:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:
Цитируй по-человечески, плз
#26227 2022-06-13 16:12:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А я это воспринимал изначально не как древовидение, а как огромное количество шпионов, как пташки Вариса, только круче
Возможно. Но дыма без огня не бывает, слухи ходили не только про то, что он всё знает - но и про заколдованные стрелы, и про то, что он изучает всякие магии-чародейства. Есть ещё теория, что он умел чужие личины надевать (см. Мейнарда Пламма).
#26228 2022-06-13 16:14:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кто в Асшае? Таргобастард?
Зачем везде искать Таргов? Кинвара, вон, говорила, что а Асшае "истина"))
#26229 2022-06-13 16:20:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
При чём тут "приемлемы", или нет. Ещё раз: для Мел всё, что не на стороне бога света - то на стороне его врага. Эти двое не на стороне бога света, след-но, они с её т.з. - враги.
Ну это и есть приемлемо для Рглора - союзники, нет - нет.
Но Мел тоже не совсем с собой откровенна. Говоря начистоту - разве тот же Ренли был за Иных? Или Джоффри? Они были её врагами, потому что были против Станниса, который был типа за Рглора, а значит, враги Станниса - враги Рглора. Но в масштабе и отрыве от привязки к Рглору они все на одной стороне - стороне живых.
Доверять оценке Мел, кто за всё хорошее и кто за всё плохое - такое себе.
Я не хочу опираться на бестолковый сериал, который ушёл настолько далеко от канона, насколько мог. Холодные руки не может быть старше Листочка, т.к. Листочку, сколько, 200 лет? - и он/она/оно говорит, что дозорного-ХР убили "давным-давно", а не "ещё до моего рождения".
Но каким образом, давным-давно будет говорить существо о существе, которое младше него самого? Тем более, что описывая возраст Бриндена, она таких слов не использует. А Бринден сидит в дереве лет 50. То есть если Бринден поднял ХВ, то он никак не мог сделать этого раньше 252 года. Это сложно назвать давным-давно.
Бринден собрал комбо из таргариенских "драконьих" снов и, видимо, по матушке, хапнул и с другой стороны магии, не зря он стрелы из чардрев тесал. И в магию он лез ещё до того, как на Стену попал.
Ну так я и говорю - судить о возможностях древовидцев по Брану странно, он только ученик. А о Бриндене и его способностях мы знаем не так уж много, чтобы однозначно говорить, что он не может влиять на что-то в Эссосе
#26230 2022-06-13 16:20:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Допустим у нас был бы первый том саги и больше ничего. И много бы мы знали о том, что там происходит "на самом деле"?
Но у нас их уже 5 из 7, а влияния Бриндена нет
#26231 2022-06-13 16:23:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А я это воспринимал изначально не как древовидение, а как огромное количество шпионов, как пташки Вариса, только круче
Я восприняла именно как колдовство, потому что Бринден в отличие от Вариса был известен как колдун, а не мастер над шептунами. Вполне верю, что у него были осведомители, но ставлю выход Ветров зимы в 2023 году, что он использовал и магию
#26232 2022-06-13 16:26:10
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вполне верю, что у него были осведомители, но ставлю выход Ветров зимы в 2023 году, что он использовал и магию
Что магию использовал - 100%. А 1000 и 1 глаз - скорее, варговство, а не древовидение
#26233 2022-06-13 16:28:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но Мел тоже не совсем с собой откровенна. Говоря начистоту - разве тот же Ренли был за Иных? Или Джоффри? Они были её врагами, потому что были против Станниса, который был типа за Рглора, а значит, враги Станниса - враги Рглора. Но в масштабе и отрыве от привязки к Рглору они все на одной стороне - стороне живых.
Доверять оценке Мел, кто за всё хорошее и кто за всё плохое - такое себе.
Они мешали Станнису, который в её глазах - чемпион её бога. Ещё раз, это р'глорианство: кто не с нами - тот против нас, нейтральной стороны нет.
Но каким образом, давным-давно будет говорить существо о существе, которое младше него самого? Тем более, что описывая возраст Бриндена, она таких слов не использует. А Бринден сидит в дереве лет 50. То есть если Бринден поднял ХВ, то он никак не мог сделать этого раньше 252 года. Это сложно назвать давным-давно.
Обычно. Я выше написал, что будь Листочек младше, он бы сказал что-то типа "ещё до моего рождения". Я, например, "давным-давно" могу сказать о своём детстве, а мне тридцатник. 50 лет назад - вполне подходит, имхо.
Ну так я и говорю - судить о возможностях древовидцев по Брану странно, он только ученик. А о Бриндене и его способностях мы знаем не так уж много, чтобы однозначно говорить, что он не может влиять на что-то в Эссосе
Мог бы - пинал бы Дейнерис с её драконами в Вестерос, а то за него до Куэйта, то Бессмертные, то р'глориане местные отдуваются.
#26234 2022-06-13 16:40:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Они мешали Станнису, который в её глазах - чемпион её бога. Ещё раз, это р'глорианство: кто не с нами - тот против нас, нейтральной стороны нет.
Но ты обосновываешь этим то, что то, что Мел видит их врагами, - пруф того, что Бринден за Иных. Я и говорю, это тупо, потому что борьба с Иными не про рглорианство
Обычно. Я выше написал, что будь Листочек младше, он бы сказал что-то типа "ещё до моего рождения". Я, например, "давным-давно" могу сказать о своём детстве, а мне тридцатник. 50 лет назад - вполне подходит, имхо.
Но если Бринден стал деревом раньше, чем подняли ХВ, почему Листочек употребляет "менее давние" слова в отношении Бриндена? То есть ХВ умер давным-давно, а Бринден намного пережил свой срок, но все-таки живёт.
Если Листочку около 200 лет, то 50 лет назад - всего около четверти его жизни назад. Если тебе тридцать, то это 7-8 лет назад. Давным-давно?
Мог бы - пинал бы Дейнерис с её драконами в Вестерос, а то за него до Куэйта, то Бессмертные, то р'глориане местные отдуваются.
Физически он не может воздействовать, а мы, к слову, не знаем, на кого он воздействует там.
К слову, кто-нибудь думал, почему яйца подарили именно Дени, а не Эйгону?
#26235 2022-06-13 16:50:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
К слову, кто-нибудь думал, почему яйца подарили именно Дени, а не Эйгону?
Потому что он не Эйгон, а сын Иллирио от его жены-валирийки, скорее всего.
#26236 2022-06-13 16:54:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но ты обосновываешь этим то, что то, что Мел видит их врагами, - пруф того, что Бринден за Иных. Я и говорю, это тупо, потому что борьба с Иными не про рглорианство
Я не обосновываю. Мы начали за предположения - на чём их можно строить, потому что ты не строил ни на чём. Я же дала факт, который можно рассматривать с позиции "Мел права" и "Мел неправа". Но этот факт хотя бы есть.
То есть ХВ умер давным-давно, а Бринден намного пережил свой срок, но все-таки живёт.
Если Листочку около 200 лет, то 50 лет назад - всего около четверти его жизни назад. Если тебе тридцать, то это 7-8 лет назад. Давным-давно?
Анон, "детство" - это, ну, лет десять. Итого минус двадцать лет, а не "семь-восемь".
Но если Бринден стал деревом раньше, чем подняли ХВ, почему Листочек употребляет "менее давние" слова в отношении Бриндена? То есть ХВ умер давным-давно, а Бринден намного пережил свой срок, но все-таки живёт.
Она говорит про возраст Бриндена, Бриндену там сколько уже - стольник? - что он намного пережил свой век: читай, "люди столько не живут". А не про то, сколько Бринден уже в дереве сидит (мы-то знаем, что сидит он как раз больше 50 лет где-то).
Физически он не может воздействовать, а мы, к слову, не знаем, на кого он воздействует там.
К слову, кто-нибудь думал, почему яйца подарили именно Дени, а не Эйгону?
Ты(?) же топил за то, что снов достаточно? Дени, кстати, в сны верит - аж в костёр шагнула.
Про яйца - имхо, считали их тупо красивыми камешками. Никто не ожидал драконов из двух камней.
#26237 2022-06-13 17:11:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:К слову, кто-нибудь думал, почему яйца подарили именно Дени, а не Эйгону?
Потому что он не Эйгон, а сын Иллирио от его жены-валирийки, скорее всего.
Скорее, Блэкфайр. Не просто так же Мартин повесил на стену ружье в виде великих бастардов
Про яйца - имхо, считали их тупо красивыми камешками
Это
#26238 2022-06-13 17:19:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Про яйца - имхо, считали их тупо красивыми камешками. Никто не ожидал драконов из двух камней.
Трёх, конечно.
#26239 2022-06-13 17:41:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
#26240 2022-06-13 17:48:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я не обосновываю. Мы начали за предположения - на чём их можно строить, потому что ты не строил ни на чём. Я же дала факт, который можно рассматривать с позиции "Мел права" и "Мел неправа". Но этот факт хотя бы есть
Нет, анон, ты притягиваешь вообще не относящееся к чьей-либо хорошести отношение персонажа в качестве довода возможного отсутствия хорошести
Анон, "детство" - это, ну, лет десять. Итого минус двадцать лет, а не "семь-восемь".
Не поняла твой расчет
Она говорит про возраст Бриндена, Бриндену там сколько уже - стольник? - что он намного пережил свой век: читай, "люди столько не живут". А не про то, сколько Бринден уже в дереве сидит (мы-то знаем, что сидит он как раз больше 50 лет где-то).
Меньше. Бринден пропал в 252 году, а на дворе 300-301.
То есть ему около 125 лет, и было бы логично, если б его рождение хотя бы Листочек назвала давным-давно. Но жизнь Бриндена в дереве, по такой логике, получается длится дольше, чем жизнь ХВ в качестве упыря.
Ты(?) же топил за то, что снов достаточно?
Я как раз говорила, что не вижу смысла Бриндену вмешиваться в политику, потому что в таком разе ему выгоднее делать это в Эссосе. Я не утверждаю, что он непременно это делал, просто если делал, то зачем ему Вестерос?
#26241 2022-06-13 17:48:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кстати, она разве не лиссенийка была?
Да, но Лис валирийская колония, там больше всего сохранилась валирийская внешность (не все валирийцы были омг драконьими владыками и магами, а характерный фенотип был у всех и их прилично разметало по Эссосу)
Отредактировано (2022-06-13 17:50:01)
#26242 2022-06-13 17:49:39
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Скорее, Блэкфайр. Не просто так же Мартин повесил на стену ружье в виде великих бастардов
Одно не исключает другое. Род Блэкфайров прервался по мужской линии, а насчёт женской неизвестно. Жена Иллирио вполне могла быть потомком Деймона
#26243 2022-06-13 17:56:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что он не Эйгон, а сын Иллирио от его жены-валирийки, скорее всего.
Вроде же были упоминания, что Эйгон иммунен к жаре (а это признак настоящих таргариенов)
#26244 2022-06-13 17:57:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вроде же были упоминания, что Эйгон иммунен к жаре (а это признак настоящих таргариенов)
Если он Блэкфаер, то читай, Тарг.
Отредактировано (2022-06-13 17:58:01)
#26245 2022-06-13 19:09:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так раз Дейнерис прямая и законная наследница Таргариенов, у неё драконья кровь гораздо сильнее, чем кровь лже-Эйгона, который в лучшем случае какой-то левый задний Блэкфайр, в худшем - вообще никто, скомороший дракон; яйцам без разницы, чего хочет Иллирио, им "наседкой" нужен Таргариен.
Отредактировано (2022-06-13 19:10:31)
#26246 2022-06-13 19:19:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но если драконы у Дени, Эйгон всегда будет к ней +1, а не самостоятельным Таргом
#26247 2022-06-13 19:39:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вроде же были упоминания, что Эйгон иммунен к жаре (а это признак настоящих таргариенов)
Да? 
А где? Потому что тогда Визерис и все, кто был в Летнем замке - ненастоящие Тарги, выходит? И емнип, Мартин говорил, что произошедшее с Дени - уникальное событие
#26248 2022-06-13 19:46:41
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну и так неужели он решил сделать драконовладельцем чужую Таргариенку, а не сына? Кстати, она разве не лиссенийка была?
Как правильно сказал Дейнерис Жора, знай Иллирио, что яйца проклюнутся, сам бы их высиживал. И у лиссенийцев была примесь валирийской крови.
Да?
В "Межевом рыцаре" Мартин давал противопоставление подыхающего от дорнийской жары Дунка и скачущего козлом Эгга.
А в "Битве королей" Дейнерис в пустыне переносила жару лучше всех.
Но, видимо, у этой абилки есть пределы.
Отредактировано (2022-06-13 19:47:41)
#26249 2022-06-13 19:51:03
#26250 2022-06-13 20:25:13
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет, анон, ты притягиваешь вообще не относящееся к чьей-либо хорошести отношение персонажа в качестве довода возможного отсутствия хорошести
Мы про хорошесть даже не говорили. Мы обсуждали ТГВ и концепт "он рулит Вестеросом, не отрываясь от дерева". И наличие/отсутствие аргументов в пользу той или иной теории.