Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он ее учил на арфе играть. До кровавых мозолей. Мог и за год не управиться, если бездарь попалась.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станнис её сжёг не потому, что ему похуй, а потому, что выбор был - положить всю армию или пожертвовать дочерью.

У него был выбор, он мог вернуться на Стену и сражаться с ходоками. На Стене есть запасы, которые спасут его армию. Вот если бы он так поступил и тогда при удобном случае сжег дочь, это было бы хотя бы логично, с ходоками воевать это само по себе немного суицидальная задача, так что все ради победы.

Но нет, наш герой не хочет на Стену. Он хочет захватить Винтерфел, стать Корольком и вести дальше свои феодальные войны. Для этого он убивает единственного наследника, а другого у него 99,99% уже не будет. А если и будет - ничего, и ему найдется применение, в Вестеросе еще много не захваченных замков.

При этом дочери он говорит, что делает это, потому что у него судьба стать ебичным героем. А ебичный герой нужен, чтобы победить ходоков... с которыми Станнис совершенно не заинтересован сражаться. Его приоритет - королевство, а его захватывать НЕТ смысла, если нельзя передать его потомкам, иначе после смерти Станниса начнется новая война за трон и все жертвы, включая дочь, будут совершенно напрасны.
Короче, просто охуенная логика сценаристов. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

When George first told us about this, it was one of those moments I remember looking at Dan, and I was just like 'Gah, that's so horrible and so good in the story sense because it all comes together. From the very first time we saw Stannis and Melisandre they were sacrificing people and burning them alive on the beaches of Dragonstone. It's really all come to this, there's been so much talk about the power of king's blood and it all leads ultimately, fatally, to Shireen's sacrifice.

Почему мне кажется, что Мартин их просто потроллил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У анона есть теория
В книге Станнис далеко от Ширен, Мел и Селисы. Женщины на Стене, Станнис блуждает возле Винтерфелла. Селиса в книге фанатичней Станниса, Ширен вместе с матерью и жрицей. Если Мел взбредет в голову сжечь Ширен, Селиса скорее всего поддержит её - она и без того мечтает о том, как после обряда бракосочетания, проведенного Мел, родит Станнису сыновей вместо дочери. Если Ширен будет принесена в жертву, Станнису волей неволей придется зачать новых наследников.
Другое дело, что сомнительно, что книжный Станнис спокойно отнесется к казни дочери-наследницы. Вполне возможно это станет для него поворотным моментом, когда он обернется против Мел и Рглора и - тадам! - станет Королем Ночи, противником огня и Рглора, как в той старой теории про чугун.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

как в той старой теории про чугун.

Это в какой? Я не в фандоме, так что в курсе только про Л+Р и (спасибо этому треду!) теории ебли с драконами 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это в какой?

▼Скрытый текст⬍

Думаю, многие из вас слышали о многочисленных теориях, касающихся личности возможного будущего воплощения Короля Ночи в ПЛиО. Сегодня мы рассмотрим одну из них.

Станнис Баратеон - будущий Король Ночи.

Для начала, давайте признаем - Станнис Баратеон не Азор Ахай. Многие читатели болеют за Станниса, но будем объективны - он не мессия. Более того, в саге немало намеков на то, что его вклад в историю будет негативным.

"Станнис — знаменитый и доблестный полководец. К тому же он полностью лишен милосердия. Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек."

"Мы все обманывали себя, потому что хотели верить. Мелисандра, думаю, больше всех. Меч не тот, она должна это знать… свет без огня… пустой блеск… меч не тот, а ложный свет лишь заведет нас еще глубже во тьму."

Более того, в случае Станниса-Азора следствие опережает причину. Рожденным среди дыма и соли он стал после церемонии Мелисандры, которую она устроила веря что он Азор Ахай - рожденный среди дыма и соли. Также достаточно прозрачно намекалось, что его меч - не просто не светозарный, а несколько мечей, так как первый из них не выдержал жара огня.

Но если Станнис - не Азор Ахай, то кто же он? Можно списать всё на "сложности перевода" пророчеств и предположить что Станнис - просто человек по ошибке принятый за Обещанного Принца. Однако куда более интересная и пугающая мысль - он полная противоположность Азор Ахая. Он - ставленник Великого Иного, Король Ночи - ложный свет, что заведет Вестерос во тьму.

А теперь давайте обратимся к истории Короля Ночи.

"Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед, и вместе со своим семенем отдал ей свою душу.

Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя — королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига... когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным."

На первый взгляд, со Станнисом мало что общего. Но явно прослеживается параллель отношений Станниса и Мелисандры и Короля Ночи с его Королевой.

Мелисандра - " Даже глаза у нее были красные… зато кожа, безупречно гладкая, без единого изъяна, светилась молочной белизной. "

Королева Ночи - " женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. "

Король Ночи вместе со своим семенем отдал ей свою душу. Станнис спал с Мелисандрой, что высасывало его жизненные силы.

Король Ночи правил в Твердыне Ночи. И именно этот замок Станнис избрал своей резиденцией.

Станнис за все пять книг ни разу не проявил страха.

Есть одно "но". Король Ночи был Лордом Командующим, Станнис им не является. Однако данная теория предполагает, что он им станет. Ниже эта тема будет раскрыта подробней. В твердыне Ночи находятся Волшебные Врата, открывающиеся только перед Дозорными. Если Король Ночи будет Дозорным - он сможет пройти через них, а может и провести Иных. Правда, большинство читателей связывают будущее падение Стены с Рогом.

Теперь давайте перейдем от спекуляций на тему того, кем станет Станнис к тому, как он к этому придет. Осторожно, многобукв!

Для начала выдвинем несколько основных тезисов:

Станнис не религиозен. Он видит в религии средство достижения своей цели.

Станнис обладает гипертрофированным, даже нездоровым чувством долга.

Станнис – чугун, прочный, но хрупкий. Он ломается, но не гнется.

Станнис раз за разом доказывал, что он человек способный, сильный, достойный. Но никогда не получал признания, наград, благодарности.

А именно:

Отстоял Штормовой Предел с малочисленным гарнизоном, питаясь крысами и кошками, тем самым оттянув на себя силы Тиреллов, что позволило Роберту выиграть войну. Но благодарность Роберта и все лавры достались Неду Старку, который просто пришел и принял сдачу замка.

Взял для Роберта Драконий Камень. Но тот обиделся на то, что Станнис позволил Дени и Визерису сбежать (хотя его вины в этом не было) и отдал Штормовой Предел Ренли.

Разбил Железный Флот Грейджоев. 14 лет служил в малом совете Роберта. Реально служил, а не просто занимал место и перешучивался с Мизинцем, как Ренли. Один во всем королевстве задался вопросом происхождения детей Серсеи и начал расследовать (ведь это Станнис подключил Джона Аррена). Но своим новым десницей Роберт выбрал Неда Старка.

Спас Стену от нашествия Одичалых. Вероятно, тем самым спас Вестерос, а то и весь мир от Иных. Но даже после этого северяне к нему не примкнули. Только малочисленные кланы и Карстарк, задумавший его предать.

Определенная тенденция, не находите? Раз за разом Станнис делает то, что надо, но не получает ровным счетом ничего. С каждым разом он всё больше, обижен на мир, но продолжает гнуть свою линию.

Но однажды чугунный король сломается. Вероятно, он сокрушит Болтонов, избавив Север от лорда пиявки и его сына. Но поддержку Севера не получит даже тогда. Скорее всего, Мандерли просто коронует Рикона Королем Севера. А Станнис как всегда останется в пролёте и вернется на Стену с ничем.

Далее спекулировать становится сложно. Возможно, Станнис больше не встретится с Мелисандрой. Возможно, она и Джон умрут. Не хотелось бы углубляться в предположения о Джоне. Скажу лишь что "998 лорд командующий" намекает на то, что как минимум дважды он еще сменится. Слишком уж красноречивая цифра. Так или иначе, Джон должен выйти из игры, и освободить место номеру 999. Которым вероятно и станет Станнис. Дабы положить конец беспорядку и междоусобице в Дозоре он вполне может взять руководство на себя. Ранее он уже грозился выбрать лорда-командующего самостоятельно, если черные братья не сделают этого сами в короткие сроки. Если в Дозоре дела пойдут плохо (а они пойдут) он может попросту забить на обычаи и принять руководство.

Давайте рассмотрим историю Станниса как путь от Огня ко Льду. Начинает он свой путь на Драконьем Камне. Вулканический остров, в недрах которого постоянно ощущается подземное тепло, бывшая обитель Таргариенов. Он помещает горящее сердце Р'глора на своё знамя, с помощью сил Красного Бога получает армию. Но из-за дикого ОГНЯ терпит поражение и устремляется на Север. Выбирает своей резиденцией Твердыню Ночи. С Мелисандрой он разъединен.

И в определенный момент он сломается. Обиженный на весь мир человек, который раз за разом терпит незаслуженные жестокие удары судьбы. И тут в дело вступит его нездоровое видение справедливости:

"– Железный Трон мой по праву, и всякий, кто отрицает это, мой враг.

– Вся страна это отрицает, братец, – сказал Ренли. – Это отрицают старики, испускающие последний вздох, и младенцы во чреве матерей. Это отрицают в Дорне и на Стене. Никто не хочет тебя в короли "

Вероятно, разгадка кроется именно в этой цитате. Раз никто не хочет поддержать его - значит весь род людской его враги. Именно это приведет его к роли Короля Ночи. Наверняка еще до этого он увидит и поймет, что не только Огонь, но и Лёд обладает невероятной силой. А как мы все знаем, религия для Станниса - лишь средство достижения цели.

Старая Нэн утверждала что Король Ночи был Старком из Винтерфелла. В связи с этим многие считают что это Бран. Но стоит заметить, что Азор Ахай, скорее всего - собирательный образ 3 человек. Наездников драконов. Не исключено, что это справедливо и по отношению к ставленнику Великого Иного.

В главе Дейнерис есть любопытный момент - сон, вероятно, предвосхищающий будущие события ПЛиО.

" В ту ночь ей приснилось, что она Рейегар, едущий на Трезубец, но под ней был не конь, а дракон. Мятежники узурпатора стояли за рекой, закованные в ледяную броню, но драконий огонь пахнул на них, и они растаяли, превратив Трезубец в бурный поток. Частью души Дени сознавала, что ей это снится, но другая ее часть ликовала. Так должно быть, и так будет. Все остальное — лишь страшный сон, от которого она пробудилась только теперь."

Здесь проводится параллель между битвой на трезубце и войной Льда и Огня. И если Дейнерис, младшая сестра Рэйгара- его аналог в этом сражении, то кто же является аналогом Роберта - лидером войска в ледяной броне? Уж не младший ли брат Роберта?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Спасибо за простыню, анон. Некоторые моменты кажутся притянутыми за уши, но теория интересная.
Что-то мне впервые стало жалко Станниса, никто его не любит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У него был выбор, он мог вернуться на Стену и сражаться с ходоками. На Стене есть запасы, которые спасут его армию.

По пути на Стену половина армии передохнет, да и на Стене запасы не бесконечные (ни вообще рассчитаны на гарнизон ЧЗ, который, по книгам, человек 400). Если Станнис займёт Винтерфелл, то сможет отправить им продовольствие и людей, например.

Почему мне кажется, что Мартин их просто потроллил.

Может, и потроллил. Например, в книгах сожгут мертвую Ширин.
Интересно, простят ли его Беня и Вайсс? :3

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему нельзя было жёнушку сжечь? Азор Ахай же тоже жену убил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В ней нет королевской крови. Можно было самого Станниса сжечь, например.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А, чорт, совсем про кровь забыл.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кто такие ДД?

продюсеры сериала, Дэвид Беньоф и Дэниэл Вайс

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анону кажется неверибельным, что 20 человек уничтожили все припасы и лошадей у целой армии. Может надо было больше часовых, или не ставить палатку с едой на краю лагеря? За такой тактический фейл Станнис должен был бы сам себя сжечь.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вопрос в том, какой магический эффект будет иметь сожжение Ширен?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Станнис — знаменитый и доблестный полководец. К тому же он полностью лишен милосердия. Нет на земле существа более жуткого, чем истинно справедливый человек."

Как раз справедливостью Станнис не страдает совершенно, что книжный, что сериальный. Законодрочество и справедливость - разные вещи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Забацать нового наследника с той же самой женой у Станниса шансов практически ноль, для развода с ней законных оснований нет. Наделать бастардов он, возможно, мог бы, но это опять-таки поперек его обожаемых правил.
Впрочем, права самого Станниса на престол от наличия\отсутствия наследников не зависят, а на благо страны Станнису с самого начала плевать: его заботят только его собственные права, поэтому жизнь\смерть Ширен в действительности мало что меняют в этой раскладке.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Включаю Вангу: Станнис соснет при осаде Винтерфелла, Давос попробует убить Мэл, убежит и ВНЕЗАПНО присоединится к Бриенне, которая к тому моменту вместе с Теоном будут пытаться вывезти Сансу куда-нибудь, пользуясь неразберихой, а между делом дракон унесет Дани на север и скинет под дерево к Бранну и ко 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По хорошему к Рамси должен придти песец.

Если не придет, то тогда пушистый зверек придет к красной ведьме.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как раз справедливостью Станнис не страдает совершенно, что книжный, что сериальный. Законодрочество и справедливость - разные вещи.

Будь он просто законодрочером, Давос еще после осады пальцами бы не отделался. Такшта нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По пути на Стену половина армии передохнет, да и на Стене запасы не бесконечные

А Винтерфелл захватится сам собой, без жертв, и запасы там вечные? Русе еще до диверсии особо не парился и говорил, что у Станниса и ко мало шансов. Не представляю, что такое им должна будет кастануть Мел, чтобы Станнис не лососнул тунца.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ключаю Вангу: Станнис соснет при осаде Винтерфелла, Давос попробует убить Мэл, убежит и ВНЕЗАПНО присоединится к Бриенне, которая к тому моменту вместе с Теоном будут пытаться вывезти Сансу куда-нибудь

Ты как-то невнимательно смотрел последние 9 серий. Пока что тенденция к тому, что Бриену наконец изнасилуют люди Болтонов, а потом и убьют. Сир Меррин изнасилует еще несколько детей, детских трупов и собак, а потом попытается трахнуть Арью, и мы увидим ее размер 0.5, ведь актрисе уже есть 18. Про Давоса просто забудут что он есть. Дрогон даст кругаля и унесет Дэни на стену, а Теон с Сансой сбегут... в Дорн! Доран их спросит, ребятушки, как вы здесь очутились? А они только горько улыбнутся и ответят: эх, дяденька, вы еще спросите "зачем".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Винтерфелл захватится сам собой, без жертв, и запасы там вечные? Русе еще до диверсии особо не парился и говорил, что у Станниса и ко мало шансов. Не представляю, что такое им должна будет кастануть Мел, чтобы Станнис не лососнул тунца.

Судя по превью, Мел скастовала временную оттепель, можно теперь фуражиров рассылать.
Вот как они собираются брать Винтерфелл, даже с запасом жратвы, не представляю. Но Станнис должен представлять, раз уж он пошёл на Винтерфелл.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не представляю, что такое им должна будет кастануть Мел

И что она в оправдание скажет?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будь он просто законодрочером, Давос еще после осады пальцами бы не отделался. Такшта нет.

Нет, как раз рубить пальцы человеку, который, рискуя жизнью, спас от голодной смерти тебя и твоих людей, хотя не обязан был этого делать, - это как раз тошнотное законодрочество ради законодрочества. Справедливостью тут и не пахнет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А почему нельзя было жёнушку сжечь? Азор Ахай же тоже жену убил.

Так Станнис Селису еле терпел и не любил, по легенде Ниса-Ниса была не просто жена Азора, а невъебенно любимая жена.