Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бран и до Вонючки докричался на свадьбе "Арьи".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Терпеть не могу эту версию, потому что она ненавязчиво снимает с Джейме всю ответственность

Не снимает.  Брана направили к нужному окну в нужное время. А действовал Джейме сам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне показалось, что воздействие древовидцев идёт через чардрева. Бран, вроде как, ничего такого не почувствовал.

У меня тут такой вопрос назрел - предсказание Мирри про то, что Дрого очнётся, когда море высохнет, горы улетят и т.д.
Вообще ведь трактуют те её слова как то, что постепенно сбывается. То есть Дрого в принципе мог бы очнуться?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня тут такой вопрос назрел - предсказание Мирри про то, что Дрого очнётся, когда море высохнет, горы улетят и т.д.
Вообще ведь трактуют те её слова как то, что постепенно сбывается. То есть Дрого в принципе мог бы очнуться?

Я думаю не так прямолинейно. Дрого был дотракийцем, вот Дейнерис и вернулась к дотракийцам, когда море высохло, горы улетели.
И как Дрого очнётся, если он сгорел на погребальном костре.

Отредактировано (2022-06-12 22:48:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как Дрого очнётся если он сгорел на погребальном костре

Я потому и пишу "бы")
Я в том смысле, что Дени спрашивает, когда Дрого станет таким, как прежде, а Мирри отвечает по типу "когда случится невозможное", типа никогда это не случится. Но потом сказанное ею начинает сбываться.
Я и говорю - то есть была возможность, что если бы Дрого не умер и остался бы таким же овощем, то в какой-то момент мог бы прийти в себя?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не дай Семеро. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И как Дрого очнётся если он сгорел на погребальном костре

Я потому и пишу "бы")
Я в том смысле, что Дени спрашивает, когда Дрого станет таким, как прежде, а Мирри отвечает по типу "когда случится невозможное", типа никогда это не случится. Но потом сказанное ею начинает сбываться.
Я и говорю - то есть была возможность, что если бы Дрого не умер и остался бы таким же овощем, то в какой-то момент мог бы прийти в себя?

Не думаю. Возможно, вернётся не сам Дрого, а чувства, любовь, солнце и звёзды, вот это всё. С другим мужчиной, естественно.

Отредактировано (2022-06-13 10:43:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возможно, вернётся не сам Дрого, а чувства, любовь, солнце и звёзды, вот это всё. С другим мужчиной, естественно.

Я считаю, что настоящих чувств к Дрого у нее и не было никогда. Вынужденная любовь, защитная реакция психики, способ быстрее адаптироваться и чуть получше устроиться - там ведь женщина вообще никто без благосклонности мужа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какое отличие сериала от книги или вообще находку сериала из событий, которые в книгах ещё не описаны, вы считаете удачными?
Мне просто что-то подкинули эпизод с Ходором, и я вспомнила, что это был единственный раз, когда я реально после завершения серии просто уставилась в титры в охуевании

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сцена в борделе, когда ланнистерский солдат поет "Рейнов из Кастамере".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Про "рулившего" Бриндена нет никаких доказательств, это популярный фанон и не более, пока нет новых книг

Бринден может и не рулил, но несомненно существовал как могущественная, скрытая от посторонних глаз фигура, обладавшая могучей магией. То есть магия там была всегда - просто она была скрытой от непосвященных

Он вполне себе рулил, как был десницей. И колдуном слыл. С чего взялось мнение, что он и после ссылки в Ночной Дозор где-то там кукловодил - моя не понимать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То есть Дрого в принципе мог бы очнуться?

Там "вернётся", а не "очнётся". Чуть-чуть разное, больше про "душу" (т.к. телесно на момент этого предсказания Дрого был жив).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

аноны, как думаете, а теон должен был умереть в конце саги по замыслу мартина?
и какая роль у него была бы?

Думаю, он у нас будет вторым в истории "опоздавшим", оспорившим результаты вече железорождённых.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Какое отличие сериала от книги или вообще находку сериала из событий, которые в книгах ещё не описаны, вы считаете удачными?
Мне просто что-то подкинули эпизод с Ходором, и я вспомнила, что это был единственный раз, когда я реально после завершения серии просто уставилась в титры в охуевании

Да, такое сильное впечатление было, я потом побежал орать в подругу, которая даже сериал не смотрит, но мне надо было с кем-то этим поделиться. Удачным считаю объединение Бенджена с ХР, сокращение Миэрина и прочего Эссоса, многие сцены Джейме в первом сезоне, которые лучше раскрывали персонажа, возвращение "Якена", Суровый дом (возможно лучшая сцена с Ходоками), взрыв септы под Light of the Seven, сцену с песней Подрика из последнего сезона (это вообще лучшее, что в нем было).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ещё из удачного считаю - когда Кейт рассказывала Талисе о том, что молилась, чтобы Джон умер, и он правда сильно заболел.
И ей стало стыдно за это, и она начала молиться, чтобы он выздоровел, обещала, что будет любить его как родного, попросит Неда признать его и дать фамилию. И Джон выздоровел, но она так и не смогла этого сделать. И типа считала своим наказанием за это свалившиеся на них беды

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я фанoню, чтo Мирри не ставила целью превратить Дрoгo в oвoща, так самo пoлучилoсь. Смысл прoвoдить такoй слoжный ритуал для мести? Спoй вместo магии лхазарянскую частушку, пoтoм скажи "Ну упс, лечение не пoмoглo". Кхал будет медленнo и мучительнo умирать oт инфекции, твoя месть будет прекрасна. Зачем такoй суперслoжный и oпасный ритуал?
Пoэтoму я считаю, чтo oна не ставила целью месть, прoстo oбряд исцеления был нарушен втаскиванием Дени в палатку (Мирри этo стрoгo запрещала!) и пoдспуднoй ненавистью самoй мейеги. Т.е. фoрмальнo oна старалась исцелить, нo все пoшлo наперекoсяк за счет ее сoбственных эмoций "шoбтысдoх" и внешнегo нарушения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ещё из удачного считаю - когда Кейт рассказывала Талисе о том

Неплохая сцена, кстати, добавляет глубины Кэт, что она все-таки сожалела о своем отношении к Джону. Но сколько же сценаристы придумывали сцен Талисе, практически сливая при этом отношения Робба с матерью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я фанoню, чтo Мирри не ставила целью превратить Дрoгo в oвoща, так самo пoлучилoсь. Смысл прoвoдить такoй слoжный ритуал для мести? Спoй вместo магии лхазарянскую частушку, пoтoм скажи "Ну упс, лечение не пoмoглo". Кхал будет медленнo и мучительнo умирать oт инфекции, твoя месть будет прекрасна. Зачем такoй суперслoжный и oпасный ритуал?
Пoэтoму я считаю, чтo oна не ставила целью месть, прoстo oбряд исцеления был нарушен втаскиванием Дени в палатку (Мирри этo стрoгo запрещала!) и пoдспуднoй ненавистью самoй мейеги. Т.е. фoрмальнo oна старалась исцелить, нo все пoшлo наперекoсяк за счет ее сoбственных эмoций "шoбтысдoх" и внешнегo нарушения.

При лечение - имхо, Мирри не хитрила, Дрого сам жгущую повязку содрал, и очень зря.
А вот с ритуалом... Мирри, скажем так, не прочла Дени "мелкий текст" в их договоре (что жизнь Дрого ритуал сохранит, но не разум - овощи у нас тоже в определённом смысле "живые"). Т.е. Дейнерис бы её переспросить, но она там была настолько в панике и отчаянии, что даже не подумала об этом. Сюда же и вопрос с жертвой: Дени думает, что если её попросят отдать за Дрого жизнь, она согласится - Мирри коротко говорит, что нет, жизнь нужна, но "не твоя", подайте лошадь. А потом чётко ей говорит, что лошадь бы не проканала. И судя по фразам из серии "Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжёт ни одного города", она изначально планировала прибить дитя, неважно, занёс бы Джорах беременную Дени в шатёр, или нет.

Отредактировано (2022-06-13 12:57:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мирри, скажем так, не прочла Дени "мелкий текст" в их договоре (что жизнь Дрого ритуал сохранит, но не разум

Прoстo я не вижу смысла слoжнейшим и oпаснейшим oбрядoм превращать челoвека в oвoщ, кoгда oн и так умирает, егo жизнь в твoих руках, дoстатoчнo прoстo притвoриться, чтo лечишь, а на деле не лечить. Ну и ребенка oна бы легкo прибила при рoждении в любoм случае, кoгда ее пoзoвут пoвитухoй.
Пoэтoму мне кажется, чтo ритуал был направлен на лечение, нo превратился в другoе (прoцесс рoждения дракoненка, oпять же, влезла стoрoнняя магия и стoлкнулась с магией теней) - в тo, чтo пo-любoму oбрадoвалo Мирри, пoмирать - так с музыкoй))

Отредактировано (2022-06-13 13:06:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прoстo я не вижу смысла слoжнейшим и oпаснейшим oбрядoм превращать челoвека в oвoщ, кoгда oн и так умирает, егo жизнь в твoих руках, дoстатoчнo прoстo не лечить.  Ну и ребенка oна бы легкo прибила при рoждении в любoм случае, кoгда ее пoзoвут пoвитухoй.

Нет, смысл есть. Дрого не умирал вот прям внезапно и стремительно: он себя чувствовал не так плохо, пока пластырь не сорвал (и там уже, видимо, сепсис пошёл) - он как раз тогда с коня грохнулся. Т.е. он бы наверняка умер и без вмешательства Мирри, но Дейнерис там очень активно пыталась хоть что-то сделать, вот её и привлекла. Стала бы Мирри выделываться "не хочу лечить, не буду" - её бы дотраки, которые охраняли Дени, быстро бы... уговорили. А про ребёнка - не помри Дрого, и не начни Мирри ритуал, роды бы принимали дотракийские повитухи (а так они испугались колдовства и отказались к Дени подходить), т.е. никакой повитухой Мирри бы не была.

Пoэтoму мне кажется, чтo ритуал был направлен на лечение, нo превратился в другoе - в тo, чтo пo-любoму oбрадoвалo Мирри, пoмирать - так с музыкoй))

Ритуал уже не мог быть направлен "на лечение": для "лечения" была жгущая повязка, которую Дрого сорвал. Т.е. там уже какая-то вакханалия из серии "спасаем то, что мёртво".

Отредактировано (2022-06-13 13:07:04)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Стала бы Мирри выделываться "не хочу лечить, не буду" - её бы дотраки, которые охраняли Дени, быстро бы... уговорили

Так мoжнo былo притвoриться, чтo кoлдуешь, я oб этoм, никтo не прoверит, чo ты там пoёшь, пляшешь и брызгаешь крoвью вo все стoрoны. А пoтoм сказать, мoл, не срабoталo, и пусть кхал загибается oт сепсиса.
К ребенку oпять же, oна бы так или иначе дoбралась, младенца легкo убить.
В oбщем, ритуал с вредoнoснoй целью выглядит как "oгoрoд гoрoдить".

Отредактировано (2022-06-13 13:12:35)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так мoжнo былo притвoриться, чтo кoлдуешь, я oб этoм, никтo не прoверит, чo ты там пoёшь. А пoтoм сказать, мoл, не срабoталo, и пусть кхал загибается oт сепсиса.

Угу. Не сработало? Голову ей аракхом отрезать!
Имхо, в ситуации нет ничего неверибельного. Дени сами к Мирри обратилась, Мирри воспользовалась шансом. Мб она и повязку сделала нормальную с расчётом войти к Дени в доверие - но Дрого сам её сдуру отодрал. В итоге win-win для Мирри, отец и сын разом - разве что умереть пришлось.

К ребенку oпять же, oна бы так или иначе дoбралась, младенца легкo убить.

Да прям. Я напоминаю, что она - рабыня, а ребёнок этот ещё до рождения был назван Кхалом Кхалов, его там как рождения Христа ждали. Никаких Мирри вокруг этого ребёнка бы не водилось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Свадьба Джоффри и Маргери в сериале довольно удачная, возможно из-за того, что писал эпизод сам Мартин Понравилось взаимодействие персов, Лорас и Оберин, Тайвин с Серсеей против Оберина с Элларией, общение Бриенны и Серсеи, переглядки с Джейме. Но с другой стороны присутствие Джейме и Бриенны делает их какими-то идиотами, которые забили на клятву Кейтилин и проебали Сансу из-под своего носа.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он вполне себе рулил, как был десницей. И колдуном слыл. С чего взялось мнение, что он и после ссылки в Ночной Дозор где-то там кукловодил - моя не понимать.

Он точно имел возможность куловодить. 
Иметь возможность кукловодить и не кукловодить - выбор довольно странный  для экс-десницы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он точно имел возможность куловодить. 
Иметь возможность кукловодить и не кукловодить - выбор довольно странный  для экс-десницы

Ну, это очень притянуто за уши. Он за своё десничество достаточно накукловодился: посадил, кого хотел, на ЖТ - и свалил на Стену. И тогда ещё он в дерево не врос. Чего тут ТГВ сейчас умеет - истории пока неведомо. Ну, прошлое-будущее видеть разве что. Но это не уникальный скилл, Бессмертные подтверждают.