Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#25851 2022-06-09 07:21:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вы бы лучше Роббу в вину вменили казнь Карстарка (в сочетании с домашним арестом матери), "вольную" Теона, из-за которого "погибли" Бран и Рикон, женитьба из-за чести девушки. Вот тут он наерундил, а не на поле боя
Отредактировано (2022-06-09 07:38:24)
#25852 2022-06-09 08:39:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот тут он наерундил, а не на поле боя
Вроде бы Роббу никто не ставил в вину действия на поле боя
Отредактировано (2022-06-09 08:40:07)
#25853 2022-06-09 08:42:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я так поняла, цитат про ЧСВ Робба мы не дождёмся от нашего гениального стратега?
#25854 2022-06-09 08:45:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Поразительный просчет Станниса - имея возможность убивать дистанционно, он выбрал своей целью Джоффри, а не Тайвина. Это при том, что садист Джоффри обуза для Ланнистеров, и в случае смерти Джофри его заменит куда более симпатичный младший брат.
А между тем Тайвина заменить некем - убери его, и у Ланнистеров все рухнет.
Схожий просчет допустила Арья, но ее сложно винить в силу возраста
#25855 2022-06-09 08:50:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вот тут он наерундил, а не на поле боя
Не подсказывай 
#25856 2022-06-09 08:52:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я так поняла, цитат про ЧСВ Робба мы не дождёмся от нашего гениального стратега?
А какие цитаты? Где Робб говорит, что я де провозгласил себя королем, чтобы почесать свое раздутое ЧСВ? Так ясное дело, он будет говорить совсем иное - о чести, долге, тяжелом бремени которое он не хотел но пришлось, пришлось.
Имеют значения действия, а не слова
#25857 2022-06-09 08:52:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вроде бы Роббу никто не ставил в вину действия на поле боя
Я тред догонял, но, вроде, ставили в вину, что втравил свой регион в войну, а не вышел "вовремя"?
Воевать/бунтовать-то Робб имел право. Его риск - его ответственность. В книгах все власть имущие огнём и мечом отстаивают свои амбиции и права, такое время. Другой вопрос, что он явно не был к этому в достаточной мере готов и по молодости надопускал ошибок разного рода, для его семьи фатальных (мы-то с вами знаем, что старчата в итоге выгребут - но Робб сам считает, что братья его мертвы, а сёстры в плену, причём кого-то уже замуж за Ланнистера успели выдать).
Но вот, к слову. Меня как книжника, который припал только к последнему сезона сериала, малость раздражает итоговый мотив: тише едешь - дальше будешь, кто за что-то там пытается бороться, тот непременно умрёт, а плюшки поимеют те, кто рисковал чем-то минимально и выезжал на чужих горбах. Судьба ЖТ - не то, что меня в книгах интересует больше всего, но я бы предпочёл, чтобы трон в итоге получил персонаж, которому за этот трон пришлось побороться. Хоть Серсея с детками, хоть Станнис, хоть фЭйгон, хоть Эурон, хоть Дейенерис, хоть Джон Сноу раз уж его сериальный сюжет настойчиво туда тащит. Но без этого уебанского "а зачем я на спине Миры и Ходора проделал весь этот путь?" С этой т.з. персонаж Робба - один из самых моих любимых среди Старков. Парень пытался, справлялся неплохо. Где-то ступил по молодости, где-то откровенно не повезло, но на момент его смерти грустная судьба Старков - это не то, что сложилось только из его действий, там сумма факторов.
Отредактировано (2022-06-09 08:58:28)
#25858 2022-06-09 08:55:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А между тем Тайвина заменить некем - убери его, и у Ланнистеров все рухнет.
Киван его отлично заменил, не надо тут.
Поразительный просчет Станниса - имея возможность убивать дистанционно, он выбрал своей целью Джоффри, а не Тайвина. Это при том, что садист Джоффри обуза для Ланнистеров, и в случае смерти Джофри его заменит куда более симпатичный младший брат.
Ну Мел сразу честно сказала, что лжекоролей заменят другие лжекороли. 
Но у Станниса пунктик на узурпаторах, надо бы его с Дени познакомить, был бы интересный конфликт, учитывая, что Станнис очень сложно рассуждал, не пошёл ли против "долга" сам, когда поддержал брата против Таргов
#25859 2022-06-09 08:56:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А какие цитаты?
То есть пруфов не будет.
Меня как книжника, который припал только к последнему сезона сериала, малость раздражает итоговый мотив: тише едешь - дальше будешь, кто за что-то там пытается бороться, тот непременно умрёт, а плюшки поимеют те, кто рисковал чем-то минимально и выезжал на чужих горбах.
#25860 2022-06-09 08:57:07
#25861 2022-06-09 09:03:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я тред догонял, но, вроде, ставили в вину, что втравил свой регион в войну, а не вышел "вовремя"?
Ему ставили в вину, то что он втравил свой регион в безнадежную войну, которую он никак не мог выиграть.
Робб провозгласил себя королем, и начал хапать земли за пределами владений Старков. После этого разгром Робба стал неизбежен - кто бы не победил, в борьбе за железный трон, победитель бы первым делом расправился со Старком.
А действия Робба на поле боя здесь вроде как не обсуждались. Милостью Мартина в этой области у Робба все безупречно - конница успешно атакует укрепления, армии врага бегут и т.д.
Отредактировано (2022-06-09 09:07:26)
#25862 2022-06-09 09:05:45
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
То есть пруфов не будет.
"Пруфы" в отношении политиков - это их действия, а не их слова. Иначе попробуйте судить земных политиков, опираясь на то, что они говорят
#25863 2022-06-09 09:06:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Меня как книжника, который припал только к последнему сезона сериала, малость раздражает итоговый мотив: тише едешь - дальше будешь, кто за что-то там пытается бороться, тот непременно умрёт, а плюшки поимеют те, кто рисковал чем-то минимально и выезжал на чужих горбах.
Абсолютно правльный мотив. Очень жаль, что из реальных политиков ему не все следуют
#25864 2022-06-09 09:08:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Киван его отлично заменил
Киван явно не ровня Тайвину, да и убить его можно точно также
#25865 2022-06-09 09:09:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пруфы" в отношении политиков - это их действия, а не их слова. Иначе попробуйте судить земных политиков, опираясь на то, что они говорят
Ожидаемый слив.
#25866 2022-06-09 09:11:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но вот, к слову. Меня как книжника, который припал только к последнему сезона сериала, малость раздражает итоговый мотив: тише едешь - дальше будешь, кто за что-то там пытается бороться, тот непременно умрёт, а плюшки поимеют те, кто рисковал чем-то минимально и выезжал на чужих горбах.
Ну там всё очень тупо закончилось, я бы сказала, что в рамках их логики там может год мирного времени можно дать, если не меньше, а дальше пойдёт новая буча.
#25867 2022-06-09 09:11:48
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
"Пруфы" в отношении политиков - это их действия, а не их слова. Иначе попробуйте судить земных политиков, опираясь на то, что они говорят
То есть ты даже не понял, какие пруфы от тебя ждут? Штош, ну главное что тактически все безупречно, раз конница отакуэ.
#25868 2022-06-09 09:19:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Киван явно не ровня Тайвину, да и убить его можно точно также
Только без этого пафосного "не ровня". Факт есть факт: Киван отлично заменил Тайвина - настолько, что Варрису пришлось от Кивана избавляться, ибо он сильно мешал.
#25869 2022-06-09 09:23:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Абсолютно правльный мотив. Очень жаль, что из реальных политиков ему не все следуют
Да прям? Сесть и не делать ничего, ожидая, пока мимо проплывёт труп твоего врага? Не делать ничего в ожидании, пока проблемы рассосутся сами? Думается мне, тебе не очень это понравится на практике.
#25870 2022-06-09 09:25:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Робб провозгласил себя королем, и начал хапать земли за пределами владений Старков.
Нет. Робб не вёл завоевательную войну. Он сепаратист и пытался выбить ланнов за пределы своего "королевства севера и трезубца". Если ты про речников, то речники, так-то, ему присягнули.
кто бы не победил, в борьбе за железный трон, победитель бы первым делом расправился со Старком.
Для этого сначала надо было победить. Пока что-то воз и ныне там.
#25871 2022-06-09 09:26:37
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Киван отлично заменил Тайвина
После того как Тайвин Ланнистер разгромил врагов (сам Киван был разбит Роббом в ходе войны). И после того как Серсея (захватившая власть после Тайвина) все профукала.
Если бы Тайвин погиб в разгар борьбы со Станнисом - у Ланнистеров было бы очень мало шансов. Они ведь и так "прошли по краю"
#25872 2022-06-09 09:27:04
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нахуя вы всё ещё с ним разговариваете? Он так и будет упорно набрасывать и гнуть своё, пусть лучше обратно на 7к пиздует.
#25873 2022-06-09 09:29:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет. Робб не вёл завоевательную войну. Он сепаратист и пытался выбить ланнов за пределы своего "королевства севера и трезубца". Если ты про речников, то речники, так-то, ему присягнули.
Я про речников. Север Робб еще как то мог (в теории) оборонять, но попытка хапнуть южные земли была гарантированным самоубийством. Все эти "они сами присягнули" обычные отмазки при агрессии
#25874 2022-06-09 09:30:59
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Сесть и не делать ничего
Не развязывать войн
#25875 2022-06-09 09:32:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну там всё очень тупо закончилось, я бы сказала, что в рамках их логики там может год мирного времени можно дать, если не меньше, а дальше пойдёт новая буча.
Если бы хотели это показать, то показали бы. И обсуждали бы в финале Малым Советом не бордели, а восстание Грейджоев/Мартеллов/бунты в Просторе против новоявленного "грандлорда" и прочее. Но показали то, что показали: прибили Дейнерис - и лето пришло, и все счастливы, все конфликты рассосались, дотраки испарились, р'глориане христовый поход за своё распятое божество не устроили.