Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#25701 2022-06-08 20:25:43
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Этот садист казнил Неда Старка, тем самым проебал просто все что можно.
По этому я ниже и пишу - с учетом вклада Джоффри в развязывание войны, он не лучше Робба.
казнил Неда Старка, тем самым проебал просто все что можно.
Война как бы из-за этого началась.
А Робб провозгласил себя королем. Такой же идиотизм как и казнь Неда.
Если бы Неда не казнили - его бы сослали на стену, так что обменять Неда на мир все равно не получилось бы. И если бы Нед вернулся к северянам, он бы вероятно все равно продолжил войну - он ведь "идейный"
#25702 2022-06-08 20:26:08
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну и у Болтонов вполне определенная репутация, но Робб предпочел не думать о таких мелочах.
Твои предложения на тему что надо было сделать с Болтонами?
#25703 2022-06-08 20:27:03
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В той ситуации и в его положении?
В той ситуации и в его положение - самый простой вариант: не воевать. Но это однозначно не про Робба
Твои предложения на тему что надо было сделать с Болтонами?
См. выше. Альтернативный вариант держать под жестким контролем, при бесоебстве - казнить
Отредактировано (2022-06-08 20:28:51)
#25704 2022-06-08 20:28:05
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С того что выиграть ее (после провозглашения Робба королем) было невозможно, а сдавать назад Робб не хотел, будучи "идейным"
Ты же понимаешь, что если бы они сдали назад то часть его лордов(или их детей) взяли бы в заложники, их дочерей взамуж за нужных Ланистерам людей, земли отобрать, а часть и вовсе могли бы казнить(привет, Рейны из Кастамере)?
Хуй бы кто из его лордов согласился.
#25705 2022-06-08 20:28:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В той ситуации и в его положение - самый простой вариант: не воевать. Но это однозначно не про Робба
Ок, и как это провернуть? Легко сказать не воевать, когда война на пороге, твоё положение зыбко, а вассалы требуют крови.
#25706 2022-06-08 20:30:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну и у Болтонов вполне определенная репутация, но Робб предпочел не думать о таких мелочах.
А еще они самый сильный дом на Севере после Старков. Интересно, что у таких психов больше всего человек в подчинении, что-то с Севером не так.
#25707 2022-06-08 20:31:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А воевать, не объявляя себя королем, никак нельзя было?
#25708 2022-06-08 20:31:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ты же понимаешь, что если бы они сдали назад
Если бы он сдал назад, то мог договорится либо со Станнисом, либо с Ланнистерами, и спокойно уйти на север - заселять пустые земли беженцами/строить корабли/укрплять стену.... Выторговать безопасность для Тиреллов было совсем не сложно, да и в любом случае Тиррелы для севера ничего не значат.
Отредактировано (2022-06-08 20:33:03)
#25709 2022-06-08 20:33:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Интересно, что у таких психов больше всего человек в подчинении, что-то с Севером не так.
Если читать книги, то все с Севером так: они были королями-конкурентами Старков в древности.
У каждого великого дома, кстати, есть такой вот мощный главный вассал, который того и гляди воткнет нож в спину. У Старков Болтоны, у Талли Фреи, у Мартеллов Айронвуды, у Тиреллов Хайтауэры.
Ланнистеры своих успели убить первыми, кристобали хозевичи чертовы.
#25710 2022-06-08 20:33:56
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон, есть личность, ее намерения, обстоятельства в которых человек находится и его действия в них и последствия этих действий.
Да, последствия дел Робба катастрофичны, но тут роль больше играли обстоятельства, чем его личность и действия. Ну не реально хорошему парню 15 лет без поддержки кого то более опытного и умного принимать исключительно верные решения в такой ситуации.
В случае джоффри именно его личность первая причина его действий, в его обстоятельствах вполне можно было не проебываться, за ним как раз клан вполне не глупых людей стоял и говорил что делать, но джоффри хотелось крови и изза этого вся байда и случилась.
#25711 2022-06-08 20:37:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ок, и как это провернуть?
Спокойно жить на севере, посмеиваясь над идиотами которые перегрызлись между собой.
Вариант чуть хуже - НЕ провозглашая себя королем, договорится с одной из сторон конфликта. Либо с Ланнистерами либо со Станнисом.
Но Робб ведь "идейный", а следовательно тянет всех в пропасть
#25712 2022-06-08 20:39:02
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да, последствия дел Робба катастрофичны, но тут роль больше играли обстоятельства, чем его личность и действия
Он себя погубил Север двумя безумными действиями - коронацией и женитьбой. Это был его выбор, и в произошедшем виноват он, а не "обстоятельства"
#25713 2022-06-08 20:40:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он себя погубил Север двумя безумными действиями - коронацией и женитьбой.
Фрей договаривался с Тайвином еще до женитьбы Робба, он ненавидел Талли и предал бы при первой возможности. Почему все забывают, что он списывался с Ланнистерами еще раньше? 
#25714 2022-06-08 20:41:11
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он себя погубил Север двумя безумными действиями - коронацией и женитьбой. Это был его выбор, и в произошедшем виноват он, а не "обстоятельства"
он 15 летний ребенок которого воспитывали в соответствии с идеалами, попавший в условия где ему взрослые уважаемые могущественные люди втирают что надо делать вот так то. Это именно обстоятельства. Хоть ты тресни в 15 лет осознать что мир иначе работает сложно без посторонней помощи.
А того же Джоффри никто психопатом не растил и не учил этому, он просто таким родился.
#25715 2022-06-08 20:41:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Если бы он сдал назад, то мог договорится либо со Станнисом
Который потребовал бы признать королём его, на что вассалы Старков не согласны.
либо с Ланнистерами
Что лишило бы его поддержки Талли, земли которых Ланнистеры разоряли. Это в лучшем случае, если говорить пришлось бы только с Тирионом и Тайвином, без вмешательства Серсеи и Джоффри.
спокойно уйти на север - заселять пустые земли беженцами/строить корабли/укрплять стену
Самое то в начале зимы.
Выторговать безопасность для Тиреллов было совсем не сложно, да и в любом случае Тиррелы для севера ничего не значат.
А зачем Тиреллам такой союзник, которому на них срать?
#25716 2022-06-08 20:41:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
то мог договорится либо со Станнисом, либо с Ланнистерами, и спокойно уйти на север -
Кристально честные люди, главное - хуйня вопрос, так легко бы его отпустили.
#25717 2022-06-08 20:41:33
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Спокойно жить на севере, посмеиваясь над идиотами которые перегрызлись между собой.
Ну да, его отца и сестер держат в заложниках, а он сидит тихо и смеется. Вот это точно псих 
Отредактировано (2022-06-08 20:42:00)
#25718 2022-06-08 20:41:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Спокойно жить на севере, посмеиваясь над идиотами которые перегрызлись между собой.
Дать убить своего отца вообще без возражений или есть советы как развернуть УЖЕ стоящую армию людей, у которых только что убили лорда.
Причем за пятнадцать лет до этого у них тоже ни с хуя убили лорда и кучу знати (Даже если принять что Брандан - самдураквиноват, то Рикард вообще ничего тогда не сделал).
#25719 2022-06-08 20:42:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
аноны, простите, пожалуйста, что врываюсь в ваш спор
а у вас можно попросить реки на фикло?
#25720 2022-06-08 20:42:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Спокойно жить на севере, посмеиваясь над идиотами которые перегрызлись между собой.
Вариант чуть хуже - НЕ провозглашая себя королем, договорится с одной из сторон конфликта. Либо с Ланнистерами либо со Станнисом.
Напомню, что началось всё с мести за несправедливо обвиненного, а затем и казнённого Неда Старка. Спокойно жить на севере - отказаться от мести, договориться с Ланнистерами (которым и предполагается мстить) - лол. Единственным адекватным вариантом было бы действительно договориться с кем-нибудь из оставшихся Баратеонов и совместно навалять Ланнистерам. Но увы.
#25721 2022-06-08 20:43:22
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Фрей договаривался с Тайвином еще до женитьбы Робба, он ненавидел Талли и предал бы при первой возможности. Почему все забывают, что он списывался с Ланнистерами еще раньше?
Зыс, а Болтон решил предать после результатов Черноводной, им плевать на женитьбу или не женитьбу, если без Робба выгоднее и лучше, чем с ним.
#25722 2022-06-08 20:44:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Напомню, что началось всё с мести за несправедливо обвиненного, а затем и казнённого Неда Старка. Спокойно жить на севере - отказаться от мести, договориться с Ланнистерами (которым и предполагается мстить) - лол.
Еще скинутый Ланнистерами Бран есть, кстати.
#25723 2022-06-08 20:44:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а у вас можно попросить реки на фикло?
У нас фикло в разгаре 
На какое именно?
#25724 2022-06-08 20:46:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Спокойно жить на севере, посмеиваясь над идиотами которые перегрызлись между собой.
Анон, мне кажется там история о том, что в такой ситуации не получится отсидеться, особенно если ты не мелкий дворянчик.
#25725 2022-06-08 20:48:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Фрей договаривался с Тайвином еще до женитьбы Робба,
Успел бы он договорится или нет - большой вопрос. Впрочем этой проблемы вовсе не было бы, если бы Робб был готов признать номинальную власть короля Вестероса (какого из них - это уже вопрос второстепенный)
Который потребовал бы признать королём его, на что вассалы Старков не согласны.
Старки подчинились верховным королям за 600 лет до того. И вот именно теперь собутыльники Робба вдруг стали "не согласны". Ну ну
Что лишило бы его поддержки Талли,
А зачем северу нужны Талли? Этот "союз" - колодка на шее
А зачем Тиреллам
Естественно имелись в виду Талли