Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Велишь Среброкрылой сжечь их город дотла? Или мне придется послать Эймона и Бейлона с войском, чтобы вызволить сестру-потаскуху?

Ну так если Алисанна хотела воевать с целым городом. Емнип, всё-таки в ТД воевали не совсем с городами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В лучшем случае они потребуют выкуп, в худшем – решат и тебя оставить. Что ты тогда сделаешь? Велишь Среброкрылой сжечь их город дотла?

Эти лисийцы совсем идиоты - требовать выкуп с того. кто может сжечь их город?
По логике это с лисийцев надо брать выкуп (и они заплатят)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вот Джейхерис отговаривал Алисанну от примирения с Сейрой:

Тут нюанс в том, что много ли в Вестеросе "городов"? Лис так-то "город-государство", в Вестеросе замков больше, чем городов. Королевская гавань, Чаячий город, Старомест, Ланниспорт, Белая гавань - больше и не вспомню.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть мелкие города вроде Солеварен или Горького Моста.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть мелкие города вроде Солеварен или Горького Моста.

Есть, но я к тому, что если у анона был посыл "драконом можно сжигать города" - то оно-то конечно можно. Но учитывая местное админ.-тер. устройство, жгли всё больше замки да войска, задачи "сжечь город" обычно не ставились. Ну, Старомест всё пугали 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был еще крупный город Тамблтон, но во время ТД там устроили, прости господи, огненную Бучу, и он так никогда и не восстановился дальше маленького поселения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Был еще крупный город Тамблтон, но во время ТД там устроили, прости господи, огненную Бучу, и он так никогда и не восстановился дальше маленького поселения.

Да, хороший пример, тут именно город сожгли и разграбили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так замки - это не только рыцари и стража, но и слуги, их семьи, опционально прибежавшие укрыться за стенами сюзерена от войны крестьяне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так замки - это не только рыцари и стража, но и слуги, их семьи, опционально прибежавшие укрыться за стенами сюзерена от войны крестьяне.

Я с этим не спорил, просто прокомментировал мнение о "точечном ударе" и цитату с "ну сожжёшь ты город, дальше что?" в том ключе, что драконы города жечь могут (см. хоть валирийцев с их войнами), но конкретно в случае с таргами цели чаще были другие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Итог для драконов был немного предсказуем.

Ну в итоге уничтожили их обычные люди, ибо заебали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в итоге уничтожили их обычные люди, ибо заебали.

Если ты про драконье логово, то там драконы все, за исключением Сиракс, были закованы в цепи - и то драконы даже так кучу людей положили.
Всё-таки в ходе танца драконье поголовье скорее сократилось вследствие файтингов между драгонрайдерами.

Отредактировано (2022-06-08 12:27:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну в итоге уничтожили их обычные люди, ибо заебали.

Мейстеры тоже руку приложили, а среди них и не совсем обычные были.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Мартин как-то обосновывал отсутствие развития у его мира? Ну по сути до хуя там тыщ лет прошло, а воз всё там.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Мартин как-то обосновывал отсутствие развития у его мира? Ну по сути до хуя там тыщ лет прошло, а воз всё там.

Пару страниц назад я приносил, что не особо дохуя, от андалов со стальными мечами 4000 лет по довольно завышенным околосказочным меркам до более реальных 2000 лет, что совпадает примерно с земной историей и на дворе у нас сейчас начало Ренессанса

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Мартин как-то обосновывал отсутствие развития у его мира? Ну по сути до хуя там тыщ лет прошло, а воз всё там.

Тем, что прогресс не обязателен, посмотрите на африканские племена, например.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тем, что прогресс не обязателен, посмотрите на африканские племена, например.

Да, но там то не африканские племена, жизнь кипит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так замки - это не только рыцари и стража, но и слуги, их семьи, опционально прибежавшие укрыться за стенами сюзерена от войны крестьяне.

Дракон долетит до нужного замка, сожжет его, и улетит назад.
Армия пока дойдет до нужного замка уничтожит все на своем пути.
Драконы для населения лучше.

Идея "укрыться в замке от дракона" - так себе, и это должно быть понятно самым темным крестьянам

Отредактировано (2022-06-08 14:05:59)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Харренхол подтверждает.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Мартин как-то обосновывал отсутствие развития у его мира? Ну по сути до хуя там тыщ лет прошло, а воз всё там.

К 15 веку, на нашей земле цивилизация существовала уже как минимум 5.5 тысяч лет. Технология плавки железа насчитывала 2800 лет.  И если бы не Европа, которая благодаря уникальному сочетанию разных факторов в этом самом 15 веке резко вырвалась вперед, средневековье/древность продлились бы на земном шаре еще  многие сотни лет

Отредактировано (2022-06-08 14:15:16)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вдобавок, у них была магия какое-то время + периодически случаются какие-то катаклизмы, от которых начисто вымирают империи. Там есть сдерживающие факторы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, интересна связь валирийцев, причём как я поняла, далеко не всех, с драконами. Почему только они, каким образом так случилось?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вдобавок, у них была магия какое-то время

магия малыми дозами там все время существует.  ускоряет это прогресс или наоборот тормозит - непонятно. Скорее ускоряет, так как имеет "научный" характер

Если сравнивать Вестерос с Европой - так Вестерос намного меньше, и населения в нем тоже меньше.  Соответственно прогресс будет идти медленнее.

Если мир в целом  - на доколумбовой Земле  прогресс обеспечил пояс цивилизаций в Евразии и Северной Африке. Эти цивилизации образовывали единый массив огромной площади, с огромным населением.  Открытия сделанные в каком то месте  постепенно расползались по всем цивилизациям (бумага изобретенная в Китае за несколько сотен лет доползла до Европы на другом конце континента) и это обеспечивало быстрый пргресс (население огромно, стран много - всегда где то, что то изобретают/открывают).
А мир Мартина на вид гораздо меньше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот кстати, интересна связь валирийцев, причём как я поняла, далеко не всех, с драконами. Почему только они, каким образом так случилось?

Скорее всего они сами частично драконы, эдакий межвидовый гибрид

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скорее всего они сами частично драконы, эдакий межвидовый гибрид

Тоже так думаю. Несколько жутких случаев рождения мертвых детей-драконидов наводят на мысль, что когда-то в древности валирийцы хз какой магией, но скрестились с драконами.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если сравнивать Вестерос с Европой - так Вестерос намного меньше

Вестерос больше Европы.