Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, вы реально верите, что если бы всё было по закону, то войны бы не было?

Нет, просто не надо Рейниру законом оправдывать. Её притязания по любым критериям беззаконны.

По каким критериям. На стороне Рейниры было желание отца видеть именно её на Железном троне и официальное провозглашение её им своей начальницей.
На стороне Эйгона - обычай и прецедент 101 года.
У них обоих были весомые доводы, но при этом изначально Эйгон не рвался в короли. И Рейниру, кмк, это вполне устраивало, не устраивала её только Алисента

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

точно так же детей почившего старшего брата обошёл - видимо потому, что те были девочками, к Девочкам у Джейхериса было что-то личное.

Были бы  мальчики, то думаю не просто бы обошёл, а ещё бы втихушку траванул бы их. Дело не в поле, а в жажде власти.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джаспер Уайлд ссылался не на это, а на андальский закон.

Не пизди

Лорд Джаспер напомнил сомневавшемуся Лиману Бисбери, что согласно решению Великого совета и до этого Джейхейриса сын наследует раньше дочери.

Они также обсуждали Эйгона Завоевателя и его сестер, не наследовавших ему, а также андальскую традицию передачи наследства сыну

Не было такого закона

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

изначально наследовать должна была вообще Эйерея, а не Джейх

Эйрея неадекватная малолетка, а Рейнис Почти Королева - ни в чем плохом не замеченная взрослая женщина. Хотя с юридической точки зрения Джейхейрис, бесспорно, совершил акт узурпации.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Были бы  мальчики, то думаю не просто бы обошёл, а ещё бы втихушку траванул бы их. Дело не в поле, а в жажде власти.

Возможно. Мне Джейх вообще не показался таким няшечкой, как изначально ожидалось от короля с никнеймом "Миротворец". С Мейгором воевать не пришлось, с церковью тоже, на сестре женился, несмотря на то, что этого явно было лучше не делать. Ну т.е. это классический сериальный вариант, когда каштаны из огня за тебя таскал кто-то другой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще после смерти Эйгона, брата Рейны, наследовать ему должна была как раз она сама. И потом её дети, то есть Эйрея, раз уж Рейлла стала послушницей. Но и Рейна, и Эйрея умерли раньше Джехейриса, он бы так или иначе стал королём

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне вообще кажется, что Рейна была по девушкам

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эйрея неадекватная малолетка, а Рейнис Почти Королева - ни в чем плохом не замеченная взрослая женщина. Хотя с юридической точки зрения Джейхейрис, бесспорно, совершил акт узурпации.

Я рассматриваю именно юридическую точку зрения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не пизди

Не хами.

андальскую традицию передачи наследства сыну

Традиции в условиях Средневековья практически равнозначны законам, поскольку в рамках средневекового мышления законы не создаются с нуля, а исходят из существующей системы ценностей общества.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще после смерти Эйгона, брата Рейны, наследовать ему должна была как раз она сама. И потом её дети, то есть Эйрея, раз уж Рейлла стала послушницей. Но и Рейна, и Эйрея умерли раньше Джехейриса, он бы так или иначе стал королём

После смерти Завоевателя, ему наследовал сын-Эйнис, а не Висенья. Сын, а не сестра-жена. Мы же всё ещё про подход:

"сначала наследует старший сын короля, потом - его сыновья, потом - его дочери и только потом - второй сын короля, а дочери короля - и того после смерти всех братьев и их детей"

Эйрея и Рейна не умерли раньше Джейхериса, доброе утро.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще после смерти Эйгона, брата Рейны, наследовать ему должна была как раз она сама.

Не она, а её дочь. Впрочем, Таргариены, судя по всему, к идее женского наследования вообще относились отрицательно. Мейгор видел наследником Визериса (сына Эйниса), и сделал Эйрею наследницей лишь после побега Джейхейриса и смерти Визериса в руках дознавателей. Джейхейрис всячески препятствовал попыткам жены сделать наследницей дочь Дейнейрис или внучку Рейнис. Визерис сделал наследницей дочь лишь после конфликта с браом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне вообще кажется, что Рейна была по девушкам

Да, это в тексте есть. Но Рейна повидала в жизни некоторое дерьмо: её мужа убил Мейгор, а потом он же взял её в очередные жёны. Т.е. фиг знает, это врождённое или приобретённое в результате травматичного опыта.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейхейрис всячески препятствовал попыткам жены сделать наследницей дочь Дейнейрис или внучку Рейнис.

Да, вот это было внезапно, что Алисанна так корпела за права девочек быть королевой в своём праве, а Джейх её очень вежливо посылал))

Визерис сделал наследницей дочь лишь после конфликта с браом.

Это мне понятно. Мне непонятно, почему он после рождения сыновей это решение не пересмотрел и придерживался прежнего курса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Традиции в условиях Средневековья практически равнозначны законам, поскольку в рамках средневекового мышления законы не создаются с нуля, а исходят из существующей системы ценностей общества.

Вообще-то Джехейрис утвердил свой свод законов, а нём обычаев. Хотел бы закрепить правила престолонаследия и наследование любых потомков мужских пола и их потомков вперёд потомков женского пола и их потомков, вполне мог. Однако он этого не сделал.
Обычай был, и был силён, поэтому притязания Эйгона так-то понятны. Но они всё ещё не были законом, который Рейнира нарушила

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обычай был, и был силён, поэтому притязания Эйгона так-то понятны. Но они всё ещё не были законом, который Рейнира нарушила

Ну, как Мартин и говорил: общее правило - дочь наследует вперёд дяди, но "обычаи конфликтовали между собой, как и сами притязания".
По-моему, только два таргокороля пытались "назначить" себе наследника: Визерис (Рейниру с "только бы не брат") и Эйрис (Визериса с "только бы не Рейегар").

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но они всё ещё не были законом, который Рейнира нарушила

Рейнира родила трех детей не от мужа, а ещё рядом с ней куча народу как-то странно умерла. Лично мне бы не хотелось такой королевы. Что характерно, Зеленые ей даже нормальные условия предложили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнира родила трех детей не от мужа

Ну, кто тут кому доктор? Её выдали за гея с посылом "или трон не получишь" и Визерис так-то против деток-стронгов не возражал вообще и прочил Джейкериса в короли.

Лично мне бы не хотелось такой королевы.

Это, конечно, аргумент.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После смерти Завоевателя, ему наследовал сын-Эйнис, а не Висенья. Сын, а не сестра-жена. Мы же всё ещё про подход:

Я про точку зрения, если бы признавали девочек равноценными наследницами

Эйрея и Рейна не умерли раньше Джейхериса, доброе утро.

В смысле? Рейна умерла в 73 году, Эйрея в 56, Джехейрис в 103

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но они всё ещё не были законом, который Рейнира нарушила

Рейнира родила трех детей не от мужа, а ещё рядом с ней куча народу как-то странно умерла. Лично мне бы не хотелось такой королевы. Что характерно, Зеленые ей даже нормальные условия предложили.

А каким, простите местом, это мешает? С таким доводом Эйгона 4 надо было поганой метлой гнать от трона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову, у Эйгона самого два бастарда было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я про точку зрения, если бы признавали девочек равноценными наследницами

Но это же чисто дорнийская тема, никогда Тарги такой подход не практиковали.

В смысле? Рейна умерла в 73 году, Эйрея в 56, Джехейрис в 103

А. Неправильно прочёл твой комментарий. Но соль в том, что мы этого не знаем - вряд ли судьбы Рейны и Эйереи сложились так же, как они сложились в пликре, взойди обе на престол.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С таким доводом Эйгона 4 надо было поганой метлой гнать от трона.

Так и надо было. Мне особенно интересно, не этот ли ублюдок кузена и отца траванул.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову, у Эйгона самого два бастарда было

И что с того? Он их на трон не пихал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но это же чисто дорнийская тема, никогда Тарги такой подход не практиковали

Да это просто ради подсчёта, в теории, каким бы был порядок.

Но соль в том, что мы этого не знаем - вряд ли судьбы Рейны и Эйереи сложились так же, как они сложились в пликре, взойди обе на престол.

Ну тут да. Сложно сказать. Но мне кажется, что Рейне не особо хотелось престола. Признания, уважения - да, а сам трон как таковой нет.
С Эйреей, конечно, трагично вышло. Но интересно. Что там за Чернобыль у них валирийского разлива

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К слову, у Эйгона самого два бастарда было

И что с того? Он их на трон не пихал.

Так и Рейнира их на трон пихала только вместе с Визерисом. И родила она их вне брака, потому что Визерис тоже молодец, нашёл ей жениха и выдал за него как раз обещав ей трон за это