Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#25426 2022-06-08 08:31:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да похуй там на наследственные права, как бы всё правильно не решили, есть две амбициозные партии с двумя претендентами, они не могли не сцепиться.
Сколько раз в истории было, что абсолютно законных наследников под тем или иным предлогом отодвигали в сторону, травили, казнили и т.п.
#25427 2022-06-08 08:37:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но суть в том, что Рейнира считалась наследницей, Эйгон даже не возражал. Жало это только Алисенте.
#25428 2022-06-08 08:40:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Поначалу, как повествует септон Юстас, Эйгон отказывался становиться частью замысла своей матери и говорил, что наследницей является Рейнира, а не он. Но он заколебался после того, как сир Кристон Коль убедил наследника, что принцесса, став королевой, наверняка казнит и самого принца, и его братьев. Это убедило Эйгона принять предложенную Малым советом корону.
Он даже не хотел
#25429 2022-06-08 08:41:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Жало это только Алисенте.
Ну да, одной лишь злобной Алисенте (кстати, не забываем про её отца), а не большей части Малого Совета, поддержавшей переворот. И не Эймонду, которому сильные мальчики глаз выкололи.
#25430 2022-06-08 08:42:01
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Эйгона короновали в обход желания отца, о котором он прямо доносил. Что бы Джехейрис не решил насчёт того, кто из его детей и внуков будет ему наследовать, это всё ещё не было законом. Визерис же выбрал Рейниру и по каким бы причинам не стал решать вопрос после рождения Эйгона, официальной смены наследника не было
Плюс, ладно бы Визерис покуда был без сыновей говорил одно, а как завёл - другое. Но нет:
- он продавил брак Рейниры с мужеложцем-Лейнором под соусом "или за него, или фиг тебе, а не трон";
- ввёл Рейниру в Малый совет;
- уже после рождения Эйгона Рейнира получила Драконий Камень как традиционную резиденцию таргонаследника;
- отослал Отто Хайтауэра, который пытался продавить идею посадить на трон внука;
- не поженил Эйгона и Рейниру (предложение Алисенты) под соусом "ты просто сына на трон хочешь";
- брал её сына Джейкериса к себе на трон, приговаривая "когда-нибудь и ты воссядешь здесь";
- пресёк по возможности слухи о "стронговости" старших детей Рейниры.
#25431 2022-06-08 08:42:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но он заколебался после того, как сир Кристон Коль убедил наследника, что принцесса, став королевой, наверняка казнит и самого принца, и его братьев
Но кстати тут логика тоже есть.
#25432 2022-06-08 08:42:46
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Он даже не хотел
Это версия Юстаса, пытавшегося оправдаться за свою роль в его коронации.
#25433 2022-06-08 08:44:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Имхо, ебала жаба гадюку, жалко простых людей попавших в замес.
#25434 2022-06-08 08:46:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Он даже не хотел
Это версия Юстаса, пытавшегося оправдаться за свою роль в его коронации.
Ага, а вторая версия
В «Пире стервятников» среди нескольких версий начала гражданской войны упоминается следующая: Кристен Коль короновал Эйгона потому, что последним было легче управлять, чем его сестрой.[5].
Есть несколько версий, по которым коронация Эйгона была инициативой зелёных, и ни одной, где он этого и хотел
#25435 2022-06-08 08:48:14
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Есть несколько версий, по которым коронация Эйгона была инициативой зелёных, и ни одной, где он этого и хотел
А пусть даже так. Это как-то отменяет тот факт, что все "права" Рейниры на трон - хотелки её папочки? Претендовать на трон она смогла не в силу "прав", а в силу того, что от её имени к власти пытались пролезть Деймон и Корлис. Стоило ей расплеваться с обоими - как Рейнира-королева мгновенно закончилась.
Отредактировано (2022-06-08 08:49:04)
#25436 2022-06-08 08:51:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А пусть даже так. Это как-то отменяет тот факт, что все "права" Рейниры на трон - хотелки её папочки?
С тем же успехом я могу сказать, что совет 101-го года, который, как бэ, дев от трона вообще отстранил - это хотелка Джейхериса. Тот тоже так девочку на трон не хотел, что расплевался со Старками и Веларионами - и в итоге на трон посадили не очень умного Визериса, который внезапно решил, что деда был не прав и на престол надо садить дочь.
#25437 2022-06-08 08:53:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С тем же успехом я могу сказать, что совет 101-го года, который, как бэ, дев от трона вообще отстранил - это хотелка Джейхериса.
Да. Лучше бы королевой стала Рейнис. Достойный и смелый человек, в отличии от Рейниры и Эйгона.
Я последователен в своей позиции.
#25438 2022-06-08 08:55:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но у отведения Рейнис Почти Королевы можно найти хоть какие-то оправдания - Мартин сам писал о спорности ситуацией вроде той, в ходе которой её предпочли Визерису. А вот сестра vs. брат - это ситуация более чем бесспорная. По любому закону, кроме дорнийского, наследует брат, а не сестра. Что бы там король не говорил.
#25439 2022-06-08 08:59:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Имхо, если бы Визерис назначил Эйгона наследником, то хуй бы Рейнира стерпела.
Отредактировано (2022-06-08 08:59:40)
#25440 2022-06-08 09:03:49
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Шлюха. Весь в отца.
#25441 2022-06-08 09:12:47
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
По любому закону, кроме дорнийского, наследует брат, а не сестра.
Но ты нам его не покажешь.
Потому что
#25442 2022-06-08 09:13:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Но ты нам его не покажешь.
На что ссылался Джаспер Уайлд перед казнью?
#25443 2022-06-08 09:15:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я уж не говорю о том, что в Средневековье, на котором Мартин вроде как основывается, устоявшийся в некой культуре обычай и закон пересекаются, а прецедентов в вестеросской истории, когда сестра наследовала в обход законного брата, я не припомню. За вычетом Дорна, где по сути другая цивилизация.
#25444 2022-06-08 09:20:25
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, вы реально верите, что если бы всё было по закону, то войны бы не было?
#25445 2022-06-08 09:23:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, вы реально верите, что если бы всё было по закону, то войны бы не было?
Нет, просто не надо Рейниру законом оправдывать. Её притязания по любым критериям беззаконны.
#25446 2022-06-08 09:23:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да. Лучше бы королевой стала Рейнис. Достойный и смелый человек, в отличии от Рейниры и Эйгона.
Я последователен в своей позиции.
А, ну так я согласен. Но с подходом "сначала наследует старший сын короля, потом - его сыновья, потом - его дочери и только потом - второй сын короля, а дочери короля - и того после смерти всех братьев и их детей" изначально наследовать должна была вообще Эйерея, а не Джейх.
Вообще, с наследованием у таргокоролей до танца интересное.
Завоевателю наследовал старший сын Эйнис - Мейгор смирно сидел. Эйнис умирает - и наследует/узурпирует его брат, Мейгор (брат предыдущего короля вперёд детей этого короля). Ок, следующий король, Джейхерис, наследует Эйнису, а не Мейгору (Мейгору должна была наследовать Эйерея, дочь Чёрной Рейны и старшего сына Эйниса, Эйгона) под соусом "Мейгор - узурпатор". Ок, но Джейхерис и сам точно так же детей почившего старшего брата обошёл - видимо потому, что те были девочками, к Девочкам у Джейхериса было что-то личное.
Потом после Джейхериса отметается и дочь старшего сына (девочка же), и свои дочери - приходится искать во внуках, при этом у почти-королевы так-то тоже был сын, но тут внук, сын второго сына, пошёл вперёд правнука, внука первого сына.
Рейнис-почти-королеву прокатили вообще мразотненько. Бейлон так по своему братику убивался, но дочь его от трона отодвинул и не поморщился. А Рейнис, ко всему, ещё и драконовсадницей была. При Джейхе драконы, помнится мне, были выданы только двум старшим сыновьям и Алиссе, сестре-жене второго сына. И Рейнис, как наследнице старшего сына. Действительно, что в дальнейшем могло пойти не так.
Отредактировано (2022-06-08 09:25:35)
#25447 2022-06-08 09:24:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
С большим перевесом лорды провозгласили Визериса Таргариена наследником Железного Трона.
Решение совета было именно об этом, а не о приоритете сыновей перед дочерьми. Что там кто считал с ссылкой на него, ещё не делает его законом. Прецедентом, который мог учитывать король и т.д., но не законом
#25448 2022-06-08 09:26:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Нет, просто не надо Рейниру законом оправдывать. Её притязания по любым критериям беззаконны.
Да я не столько про неё. Имхо, даже если бы закон был однозначно в её пользу, то войнушке быть.
#25449 2022-06-08 09:28:17
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Решение совета было именно об этом, а не о приоритете сыновей перед дочерьми. Что там кто считал с ссылкой на него, ещё не делает его законом. Прецедентом, который мог учитывать король и т.д., но не законом
Но Джейх сам взошёл на трон вперёд детей (дочерей) старшего брата Эйгона и его сестры-жены Рейны. Вероятно, совет 101 года просто его же права на престол подкрепил. У старшего сына только дочь? Не нужна, подавайте нам второго сына и его потомство.
#25450 2022-06-08 09:28:51
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Решение совета было именно об этом, а не о приоритете сыновей перед дочерьми. Что там кто считал с ссылкой на него, ещё не делает его законом. Прецедентом, который мог учитывать король и т.д., но не законом
Джаспер Уайлд ссылался не на это, а на андальский закон.